ceci est un thread un peu triste.

J'étais en relation depuis environ deux ans avec le développeur français de Pilotraining.



Pratiquant la course à pied, ce logiciel m'était d'une grande utilité, et au fil de son utilisation, après quelques mails signalant quelques bugs, ou demandant des améliorations, une amitié était née avec Jacques T., le développeur.
Le genre d'amitié que l'on tisse sur le Net avec une personne que l'on ne rencontrera peut être jamais. Amitié faite d'écoute de l'autre, de partage, de joie et de passion.

Jacques avit décidé d'essayer de se lancer dans le métier de développeur sous PalmOS® et d'en faire son job à temps plein.
Métier ingrat s'il en est, et dont peu de développeurs français arrivent à en vivre.
Le piratage en tout genre pour utiliser des logiciels sans s'enregistrer, font beaucoup de mal aux petits développeurs qui travaillent seuls, et c'est dur d'en vivre.

Les autres exemples de développeurs français, travaillant à leur compte que je connais sont Xavier Martin et Daniel Morais.

Jacques avait beaucoup d'utilisateurs de par le monde entier, utilisateurs d'un genre particuliers, car souvent c'était des sportifs, et qui plus est, souvent exigeants comme ils le sont dans leur sport.
Mais à la différence d'un logiciel très grand public comme Agendus ou DateBk, la diffusion de Pilotraining, et de CyclingSim, était plutôt restreinte.
De plus la gestion, disons "opaque" et assez "fantaisiste" (pour ne pas dire autre chose) de PalmGear, lui avait causé un peu de tort.

Sa dernière mise à jour en version 3, avait demandé aux utilisateurs enregistrés, de se réenregistrer en payant une petit partie vu la profonde réécriture du programme et ses nouvelles fonctionnalités.

Moins de 5% des utilisateurs l'ont fait.

Le dernier mail envoyé aux utilisateurs enregistrés disait ceci:



Depuis ce mail envoyé aux utilisateurs enregistrés, Jacques a reçu beaucoup de soutien, et a même ouvert une page de messages, mais c'est trop tard, le mal a été fait..

Jacques a passé plus de 4 ans à créer et développer pour son plaisir mais aussi pour le notre, et jette donc l'éponge.


Cela me rend triste, et je voulais en parler ici, car je pense que pas mal de gens comprendront que acheter un logiciel PalmOS®, c'est aussi, souvent continuer et contribuer à encourager financiérement les développeurs...
Réflechissez y!

Jusqu'au 25 Mars, vous pourrez encore vous enregistrer sur le site, et les utilisateurs enregistrés bénéficieront du support et des upgrades jusqu'au moins la fin de l'année...

Sinon, vous pouvez vous exprimez ici sur PalmAttitude, ou envoyer un message de soutien à Jacques T. à :
contact@alpilot.com
En tout cas merci Jacques pour ce que tu as fait, et je resterai un fervent défenseur de ce logiciel qui m'est devenu indispensable.
Je ne t'oublierai pas.
Jérôme

Je ne voudrais pas gacher ta joie mais je ne trouve pas son attiude trés correcte. même si je la comprend on ne peut lacher ses utilisateurs comme ça.

C'est vrais que ça fait mal d'essayer de vivre de sa passion et de se rendre compte que les utilisateurs ne suivent pas.

Son logiciel manquais de marketing, c'est évidents, il lui manquais une force suplémentaire. Un site web consequent et graphiquement plus évolué...etc.

Néanmoins, quand l'auteur marque dans sa FAQ

If I register pilotraining now do I have to register again for new versions?
Ugrades are free and will be free all the time i will live on earth;-)

et qu'il demande un paiment pour la MAJ, c'est normal qu'il ai peu de réponses.

De plus, son logiciel est un logiciel de niche contrairement a Agendus par exemple (qui je le rapelle s'est aussis vautré grave car au départ c'était développé pour Newton) et donc il ne peut attendre un accueil ausss grand de la part d'une comunauté plus réduite.

Enfin, le but de mon message n'est pas de casser son morale ni de le forcer a quoi que ce soit, il a choisis sa vie et ne peut plus accepter de programmer sans une reconaissance certaine et méritée. C'est dommage, mais il ne devrait pas fermer son site comme ça car il n'y a rien de pire pour un utilisateur que de voir son logiel disparaitre. En général, l'utilisateur accepte que ce qu'il a payé devienne gratuit, mais pas qu'il disparaisse.

néanmoins, je comprend son attitude et je la respecte. Bon courrage.

Dis-moi jérome, il marche bien son soft ?? Parce que je suis interessé. Tu parles de "quelques bugs", ils sont génants ??

En bref, pour une utilisation classique tu me conseilles ce logiciel ou je peux trouver mieux ailleurs ??

d'avance, merci pour ta réponse.

Non, je disais que je lui avais découvert des bugs il y a bien 2 ans, et désormais, il n'ya plus de bugs ! (heureusement!)
Non, j'en ai essayé plusieurs, et c'est celui là que j'ai adopté. Les autres ne correspondaient pas à ce que je cherchais, et celui ci a incorporé des fonctions demandés par les sportifs.
Je ne sais pas ce que tu fais comme sport, mais pour la course à pied (toutes distances) y'a pas mieux.
De plus si tu courres avec un Polar™, tu pourras t indiquer toutes les valeurs (3 zones cibles possibles, kilometrages et usures de chaussures, etc....)
Tu peux charger une démo réservé à 20 enregistrements. De plus une version française existait, et la 3.0 devrait quand même voir le jour..

Et I-coach tu en penses quoi ???

C'est toujours triste de voir quelqu'un renoncer à une passion, mais il est vrai que faire un bon logiciel n'est pas tout, il faut savoir le vendre et ce n'est pas donné à tout le monde. L'embalalge est souvent plus important que le contenu, et c'est bien dommage.

Je te contacte par MP.

Je n'utilisais pas ce soft (moi et le sport...) mais c'est vrai que c'est triste.

J'ai toujours eu un doute sur la validité du modèle économique "shareware"... On a déjà eu ce débat mais je trouve qu'il est un peu naïf. Comme si un vendeur de jean mettaient des jeans à disposition et demandaient aux personnes de revnir le payer plus tard... Je pense qu'il n'aurait pas plus de 5% de personnes qui reviendraient payer ! Je sais que c'est dommage, que c'est triste, que c'est pas super honnête mais c'est ainsi que les choses sont.

Maintenant, je trouve aussi assez triste de voir quelqu'un devoir arrêter une activité créatrice dans ces conditions. Et d'autant plus triste que vous vous étiez liés d'amitié !

Le logiciel était bloqué à 20 utilisations, il était donc nécessaire de s'enregistrer.

Par contre, je trouve un peu décevant l'abandon total de tous les utilisateurs pourtant satisfaits.

Je me demandais si j'allais upgrader ma version vers la 3, mais la politique d'upgrade limité à 15 j. ne m'a pas permis de me faire une idée d'autant que l'utilisation de la version 3 faisait disparaitre tous les enregistrements sauf les 20 premiers (pas très pratique).

Je suis assez déçu car ce logiciel est à mon sens le must de sa catégorie comme le souligne Jérome.

Enfin, je pense aussi que plutôt que d'abandonner brutalement les utilisateurs de son soft, l'auteur aurait mieux fait de mettre son logiciel en open source.

Il aurait ainsi le soutien de nombreux passionnés, les évolutions de son logiciel serait ainsi moins lourdes à réaliser...

Enfin, je le répète, c'est vraiment dommage...

Je n'ai pas tout dit dans mon post, mais rassures toi, les utilisateurs enregistrés ne seront pas abandonnés.


Si tu penses que ce logiciel est le must de sa catégorie, je n'hésiterais pas.
Après il sera trop tard...



Il n'abandonne pas ses utilisateurs, le mail qu'il leur a envoyé est sans équivoque, disons qu'il y aura une sorte de "Club" et les hypothéses que tu envisages sont des pistes qu'il pourrait suivre.

Je ne comprends pas tout ce que je lis...

1) Il n'y a pas "abandon" des utilisateurs d'après ce qu'on lit dans le post de Jérôme (ce qu'il confirme d'ailleurs ci-dessus).

2) Quand vous passez votre temps à produire quelque chose et que ça ne se vend pas, vous avez facilement envie de passer à autre chose. Et justement, l'assurance d'assurer un minimum de support et les "avertissements" envoyés sont une belle preuve de professionalisme. Faites le parallèle avec les produits de vos constructeurs favoris et leur manière de vous abandonner du jour au lendemain...

3) Quand un produit ne se vend pas, je ne connais aucun professionnel qui s'entêterait pour continuer son développement.

4) Passer en open-source n'est pas une solution miracle à tous les problèmes : si les gens ne sont pas prêts à payer pour un soft, il n'est pas du tout évident que le moindre développeur soit intéressé à le reprendre. Faites un tour sur sourceforge et regardez combien de projets sont vraiment actifs et ont une vraie communauté : ça remet les idées en place.
Et puis, pour ma part, je comprends très bien les réticences d'un développeur qui a passé un temps fou sur un projet et qui risque de le voir se transformer en argent sonnant et trébuchant par un concurrent qui a les reins plus solides (je rappelle qu'open source n'est pas freeware).

5) Le modèle shareware n'a à mon avis aucun défaut intrinsèque : il s'agit juste d'un mode de distribution qui est à l'avantage des utilisateurs mais sans léser, à priori, le développeur. Le défaut intrinsèque, il est dans l'immatérialité du logiciel, qui peut se reproduire (et donc se pirater) facilement.
Ceci dit, je ne pense pas qu'on puisse accuser le piratage de faire couler des logiciels, il faut aussi relativiser les choses : le marché des Palms (dont "seulement" 30 millions de machines ont été vendues dans le monde depuis sa première apparition) représente une niche, les utilisateurs de Palms installant des softs dessus ne sont pas la majorité, le logiciel en question visait une sous-niche et les prix de vente sont peu élevés : pas besoin d'être prix Nobel d'économie pour se rendre compte qu'il est difficile d'en vivre...

Par contre ne pas le donner au monde open source est effectivement du gâchis. A moins qu'il contienne des secrets de fabrication révolutionnaires qu'il ne souhaite pas révéler, conserver le code source pour lui ne lui sera plus d'auncun intérêt, sauf peut-être à développer sa propre version perso du soft qui ne servira qu'à lui... Je pense que le meilleur destin d'un logiciel qui n'est plus développé commercialement c'est de passer open source, car cela lui assure au moins la perennité.

Je fais déjà partie des utilisateurs enregistrés, mais je n'ai pas eu le temps de tester la v3. De plus, je n'ai trouvé la limitation a 15j. pour l'upgrade très cavalière, car j'aime avoir le temps de me décider et devoir banquer maintenant pour l'ensemble du logiciel alors que je devrais pouvoir profiter du tarif de mise à niveau ne m'incite pas à évoluer (tant la version que je possède est déjà satisfaisante).



Je suis surpris car malgré mon inscription sur la liste, je n'ai plus reçu de mail depuis la 2.28 ! Et pourtant, je ne me rappelle pas m'être désinscrit.

Enfin, je vais tout de même le contacter pour voir si je peux passer à l'upgrade aujourd'hui et selon quelles conditions.

Je suis l'auteur du programme dont vous parlez et me suis inscrit sur le forum afin de corriger certaines imprécisions et expliquer mon point de vue.

Je n'ai jamais envisagé ni essayé de vivre de cette activité. Loin d'être naïf il a toujours été clair que je me situais dans une niche. Juste pour info, j'ai travaillé il y a quelques années comme développeur de logiciels métiers très spécialisés. Si j'établi un petit comparatif : la société a vendu à peu de chose près autant de licences que j'ai eu d'enregistrements sur Pilotraining, la quantité de travail forunie sur les 2 programmes presque identique. La différence ? le logiciel professionnel (désolé je peux pas le nommer) était vendu lui 20.000 F TTC l'unité. C'est une évidence, plus le marché est étroit et plus le prix doit être élevé. Considérant les prix pratiqués dans le monde Palm, j'ai toujours su que je ne gagnerai jamais plus que de l'argent de poche. L'intérêt n'était donc pas financier.

J'ai d'abord créer ce programme pour moi, je l'avoue. Je pratiquais assidument le vélo, ai eu l'envie d'utiliser mon Palm pour noter mes entrainements. Je fus très déçus de ne pas trouver ce genre de programmes en 98. J'ai donc décidé de l'écrire. Je m'en suis servi pendant 2 ans. Je l'ai donné à des amis, puis des amis d'amis,... C'est donc naturellement que j'en suis arrivé à le proposer en téléchargement. J'ai décidé de le diffuser en shareware uniquement car j'étais à l'époque très occupé (le début 2000 fut très chaud dans l'informatique) et voulais à tout prix limiter le nombre d'usagers ne pouvant passer mes nuits à répondre aux e-mails innévitables. J'ai d'autre part trouvé très motivant et gratifiant que des gens trouvent que mon programme avait une valeure.

Aujourd'hui je veux sortir de ce système : les utilisateurs ont des exigences légitimes (modifications,nouvelles fonctions). Les respectant je prends en compte les demandes dans des upgrades successifs qui comme je m'y suis engagé ont été longtemps gratuits. Mon programme s'améliore certe, mais comme je suis dans une niche, je n'en vends pas plus. Je travail donc uniquement pour le plaisir. Mais petit à petit je m'use et ajouter des fonctions que je ne trouve pas très pertinentes m'intéresse de moins an moins. J'ai donc petit à petit ralenti puis arrêté les mises à jour en laissant les demandes s'accumuler.
J'aurais du en resté là. Je n'aurai jamais du dépasser la version 2.4 .

Traversant une période financière difficile, j'ai cédé aux pressions d'utilisateurs, qui voulant voir intégré leurs souhaits ont argumenté que la plupart des auteurs demandent un quelque chose pour les mises à jours importantes. Ayant du temps libre, j'ai refondu mon programme et fait tous les ajouts accumulés. J'ai considéré que 10$ x le nombre de gens ayant demandé des modifications une somme suffisante pour me sortir de mon ornière financière. Les gens en question n'ont majoritairement pas daigné s'enregistrer, je claque donc logiquement la porte.

Ne vous trompez pas, je ne demande pas l'aumone. Merci Jérome mais je ne souhaite pas de nouveaux enregistrements. Je prend simplement mes responsabilités et désire retrouver ma liberté. J'aurais du dès le départ publier mon programme en freeware, sans support sous le régime du à-prendre-tel-quel-ou-à-laisser. Je désire stopper le mode de distribution que j'ai adopté à tord tout en respectant le maximum de personnes.

J'ai donc décidé :
- de ne plus livrer mes programmes et ne plus délivrer aucune clé d'enregistrement
- par respect pour ceux qui m'ont soutenu de continuer à fournir des upgrades jusqu'à la fin 2004.
- de ne plus assurer qu'un support minimal
- en 2005, j'aviserais selon mon envie, ma motivation et ma situation si je poursuis l'aventure en freeware, en donateware (au seul profit d'une cause humanitaire non politique et mondiale à trouver) ou si j'arrête.

J'aimerais pour finir ce long courrier répondre à quelques remarques que j'ai lu çi dessus :
- j'estime que je ne peux pas passer en freeware aujourd'hui par respect pour les utilisateurs qui se sont enregistrés récemment. Des gens m'ont fait confiance et ont payé un upgrade. Je ne peux pas décemment les remercier en le donnant à tout le monde. Il y aura donc un moratoire de 9 mois.
- je ne veux pas donner les sources de mon programme et c'est mon droit. Il n'y a pas de secrets et rien d'extraordinaire. Je lache un programme abouti et au point qui ne nécessite pas de corrections immédiates.
- je reconnais comme Gwen le signale que je m'étais engagé à fournir des upgrades gratuits. Je n'ai tenu ma parole que pendant 3 ans et demi. Les gens sont libres de ne pas apprécier. Je suis de mon côté libre de me retirer.
- la version 3 n'a existée qu'en version anglaise. Face à l'échec il n'y aura pas de traductions, donc à priori personne de concerné sur ce forum.
- je préfère supprimer rapidement mon site pour ne pas proposer un programme qui n'est plus enregistrable. Ca n'aurait pas de sens.

Je remercie Patrice (que je connais pas) pour son intervention. Je suis d'accord à 100% et apprécie.

J'ai trouvé votre débat sur le shareware en général très intéressant. Peut être m'inviterais-je à y participer un jour sur le forum. Bien que quittant ce mode de distribution, je le critique pas. Je l'ai tout simplement pas choisi pour les bonnes raisons et il n'était pas très adapté à ce que je voulais faire. Le résultat est que j'ai donné beaucoup de moi et que je pars en ayant retiré pas grand chose de l'expérience. J'en assume l'entière responsabilité.

Il ne faut pas avoir une vision angélique sur le monde du Palm. C'est la guerre, et je pèse mes mots, il y a des escrocs sur la place publique. Le temps de l'utopie est terminé.

Voilà j'ai rien d'autre à dire et n'en parlerais plus.

Merci d'avoir partagé ton point de vue avec nous. Et bienvenue sur le forum

Je me permet de te souhaiter la bienvenue sur le forum (malgré les conditions...) et te remercier pour tes explications et ton point de vue.

Bon courage pour la suite. Si le site peut t'être d'une quelconque aide, il suffit de nous contacter.

Merci pour ces explications plus compléte.

J'ai quelque peut changé mon point de vue aprés avoir lu tes propos. En effet, tu as expliqué beaucoup de chose resté zone d'ombre dans le premier post et tu as en tout cas l'air de vraiment te soucier de tes "clients" contrairement à certains sociétes qui développent sur palm sans mais qui ne pense qu'as l'argent.

Je comprend mieux ta déception maintenant et je suis sur que tu va trouver uen solution pour continuer l'aventure.

Sans vouloir te donner un conseil, je pense que au lieux de faire une MAJ de ton logiciel, tu aurais du changer le nom, le pérsenter differement et faire une remise pour les utilisateurs enregistrés de ton produit. Un peu comme pour DateBook.

Mais bon, comme toujours, c'est facile de donner des conseils aprés coup.

Bon courage en tout cas.

J'ai lu avec intérêt ton point de vue et comprend bien mieux ta position.

En tant qu'utilisateur de ton logiciel, je suis un peu déçu car il me satisfaisait complètement en v2.41 et j'avoue l'avoir pris parce que les mises à jour était gratuite à vie. Mais bon, je comprend aussi que tout travaille mérite salaire et étant informaticien aussi, je sais ce que représente le support d'un produit.

Par contre, j'ai été surpris de la durée limitée de la mise à niveau. N'ayant pas reçu le mail, je n'avais que 15 jours pour tester le v3, résultat, elle n'est pas encore installée (j'attendais la version française en fait). De plus, j'ai eu peur en l'installant de ne plus pouvoir voir que les 20 premiers enregistrements comme en mode shareware, cela ne m'a pas poussé à essayer... Je ne comprend pas pourquoi la politique de mise à jour a été aussi limitée dans le temps ?

Enfin, je respecte ta position mais je trouve dommage qu'un logiciel de cette qualité disparaisse. Quoiqu'il en soit, bravo pour ce logiciel.

Je découvre ce thread un peu sur le tard, pour cause d'absence professionnelle de quelques jours. Je suis désolée que Jacques alias pilotraining ait décidé d'arrêter le développement et la distribution de son logiciel, mais c'est une décision qui lui appartient et que je respecte.

Une question: tu dis ne plus délivrer de clés d'enregistrement, or j'ai un ami à qui j'ai recommandé ton logiciel et qui vient de s'enregistrer. Recevra-t-il encore sa clé ? A partir de quelle date ne délivreras-tu plus de clés d'enregistrement ?

Merci pour tes éclaircissements.

Il me semble que c'est marqué sur la premiere page (25 mars)

Je viens donner tout mon soutient à Jacques (Pilotraining), c'est à la fois dure d'abadonner son BB après tant d'année d'effort mais aussi de s'en occupper comme le voudraient les utilisateurs.
Je te dirais que je ne pense pas que le mode shareware soit vraiment en cause. Il m'est arrivé la même chose avec le mode OpenSource. On donne de son temps, et de ses nuits, on attend un retour que cela soit financière, soit sous forme d'entre aide, et on a que de plus en plus d'exigences des utilisateurs. Enfin de compte tu passes plus de temps à implémenter des fonctionnalités qui nous semble inutile et on n'utilise plus soit même le fruit de notre travail.
Je pense que le problème vient de l'effet niche. Il y a peut d'utilisateurs et encore moins de personne à investire sur notre travail.
Le seul conseil que je donnerais, est: fais ce qu'il te plait, et fait le reste que contre parti.

Vi merci, c'est que d'après le post de Jacques ce n'était pas très clair. Entre temps cela s'est réglé, l'ami a reçu sa clé d'enregistrement.

Merci d'avoir pris le temps de nous éclairer ! Et tenir parole trois ans et demi, c'est déjà pas mal

C'est bien des propos d'avocat ça

Bon courage pour la suite Jacques et merci d'avoir fait part de ton expérience (et moi qui voulait développer un shareware, je crois que ça sera du free).

@+++

Je viens de lire le thread, et ce que je lis me conforte dans mon idée : je suis développeur d'un logiciel (LPS) dont le but est de faire la même chose que pilotraining, mais gratuit.

Au départ, j'ai developpé un logiciel (VELO) pour moi et je l'ai diffusé sur le net. Quelques utilisateurs l'ont trouvé utile et l'ont téléchargé.

Ils m'ont ensuite demandé tellement d'améliorations que cela m'a poussé à changer le nom du logiciel pour développer LPS.

VELO était opensource, LPS est freeware.

Dès le début du développement de VELO, j'ai choisi de créer un logiciel gratuit (au minimun).

Je développe pour mon plaisir, je vais donc pas faire payer mon plaisir aux autres !

Attention, je respecte complètement le choix des développeurs de shareware. Les logiciels de développements ne sont pas tous gratuit ! Mais franchement quand je fais une recherche sur palm os sur EMULE, ca donne pas envie de faire dans le shareware

Oui, le logiciel (Falch.net developper studio) que j'utilise pour développer m'a couté des sous (49 $), mais beaucoup moins cher que mes vélos ou mes chaussures de course à pied. C'est une passion qui coute pas plus cher qu'une autre.

Je suis éffaré de voir que des gens ont le toupet de demander des améliorations pour un logiciel payant, mais de refuser de payer pour les avoir. Quand un logiciel subit d'énormes améliorations (et cela a l'air d'etre le cas), j'accepte de payer pour la maj (exemple pour doctogo)

Je comprends pas l'état d'esprit des utilisateurs de pilotranning....

Oulà, je viens de relire mon post. Comprendre que je nen comprends pas les utilisateurs qui ont demandés des améliorations et pas voulu payer bien sur....