Pour ses applications courrier

Impressionant, non ?

Pourquoi est-ce impressionnant ?

Libérez le courrier ! Libérez le courrier ! Libérez le courrier !
Libérez le courrier ! Libérez le courrier ! Libérez le courrier !
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Libérez le courrier ! Libérez le courrier ! Libérez le courrier !
Libérez le courrier ! Libérez le courrier ! Libérez le courrier !

Chacun s'amuse comme il peut.

Pssst Pend' !
T'as surgé dans le titre

Parce qu'il me semblait qu'une administration n'était pas forcément la plus rapide à se dégager des sentiers battus.

En même temps, le libre, c'est pas d'hier...
Mais ca reste une bonne nouvelle

C'est pas d'hier mais combien d'institutionnels (je parle d'administrations comme d'entreprises) l'utilisent ?

Il n'y a en fait pas que le ministère de l'intérieur et l'appli courrier qui vont vers la liberté. En regardant un peu partout sur les sites internet gouvernementaux, on se rend compte que c'est une orientation assez générale.

Moi y'en a fonctionnaire, et ça fait un moment qu'on utilise des logiciels libres dans certains domaines.

Le libre est un chalange pour les grosses societées, il n'y a pas de hotline ou d'éditeurs contre qui se retourner si il y a un bug ou un problème, il faut ettre dans l'esprit de la comunauté et de l'entre aide, ce n'est pas facile pour un patron de pensser que son employer bosse pour les "autres" sur son temps de travail ....

Mais onts va y arriver ....

Pour mémoire, il y a une préconisation générale dans l'administration de privilégier le logiciel libre. Ca date d'au moins 1 an . Il est donc logique qu'au fur et à mesure du renouvellement des logiciels, cela se développe. Tout en restant conscient que l'offre de logiciel libre n'est pas compétitive dans tous les domaines...

en tous cas ça me fait bien rire, un logiciel libre qui a quand même coûté 150.000 € comme quoi il ne faut pas confondre libre et gratuit.

il faut comprendre par libre comme libre d'esprit, et pas bière gratuite

A ma connaissance, le mercure de Mbox (et non Nbox), n'a rien à voir avec le mercure utilisé au ministère, ce mercure là est édité par la société AIS. Je connais assez bien le sujet vu que je distribue ce logiciel (celui d'AIS) et que nous avons géré (commercialement) pendant un certain temps le ministère avant qu'il ne soit repris en direct par AIS.

Oups, j'ai l'impression que le sujet est légèrement "touchy"... JMS, j'adore tous les logiciels que tu distribues et, à côté d'eux le libre (pfff, à 150 000 €, nawak nawak) , c'est vraiment de la ptite bière (mais pas gratuite, la bière).

Il n'y pas que l'aspect "tendance" : Imaginez un peu la réaction des Administrés si une administration décidait de communiquer uniquement avec des documents électroniques au format propriétaire de la dernière version de Microsoft office ? :x

Propriétaire peut-être mais équipant tout de même une écrasante majorité des PC de la terre (sous une forme ou sous une autre : OpenOffice sait aussi lire le format MS Office). Un standard de fait est un standard, qu'il soit ouvert ou non...

la dématérialisation des procédures administratives est en route, quelque soit le niveau. Cela ne veut aps dire que ce soit la seule éxistante.
Depuis quand les logiciels libres n'utiliseraient pas des formats propriétaires ? y a pas un peu confusion entre les niveaux (développement/exploitation).
le pdf est un format propriétaire et pourtant acrobat reader est gratuit.

Pas tant que ça car les spécifications sont publiques (depuis toujours, comme PostScript). Mais il est vrai que c'est aussi une direction que prend MS.

Et openoffice te génère un PDF en 30s, ce que ne fais pas office.
Du coup, j'envoie tous mes documents qui n'ont pas besoin d'être modifié au format PDF. Ainsi, je suis sur que mon texte sera respecté quel que soit la machine qui le lira.

Oui, mais il vaut toujours mieux utiliser Acrobat car les PDF générés par OO sont loin d'être optimisés...

"écrasante majorité" ne signifie pas "accessible par Tous" !
Une Administration n'est pas une Entreprise, elle ne peut pas définir des marchés potentiels, se fixant sur des règles tels que 80/20...

Si une importante partie des PC disposent d'office, on ne peut être sûr de la version possédée. Si on part d'Office 11, que faut-il faire ? Enregistrer un document "doc" sous la version précédente?, Word 97?, Word 95?.

Certes, On peut se baser sur les "règles d'obsolescences de Microsoft" ("5ans pas plus !"), mais on rentre dans un cycle de dépendance inacceptable !

Le format Office est un standard, et de fait, tous les logiciels doivent s'en contenter ! Le problème est que ce standard est redoutablement complexe, et que ses spécifications sont cachées. OO seraTOUJOURS en retard. Donc si une Administration impose une solution propriétaire, elle provoque en définitive une vente forcée aboutissant à un monopole !

Et que faire pour les documents archivés ? A moins d'utiliser toujours le même logiciel du même éditeur, on ne sera jamais sûr de pouvoir lire toutes les éditions ...
Une administration est donc confrontée au problème suivant :
soit elle choisie une solution propriétaire, et se retrouve dépendante de sa bonne volonté pour tout pour l'éternité
soit elle recherche une solution qui lui garantie qu' aucune spécification ne la place dans une situation de dépendance absolue, par rapport à une licence par exemple.

Cas pratique : les polices de caractères sont des propriétés intellectuelles. Si une administration impose par exemple pour les paragraphes de type "A lire absolument" une police propriétaire, il faudra forcément passer par un logiciel qui dispose des droits nécessaires pour l'impression ou la consultation !!!

Dans un tel cas (le dernier), un concurrent pourrait faire annuler la décision de l'Amdinistraton, comme portant atteinte à la liberté de la concurrence...

Dernièrement, le Minsitère de l'économie a fait passer une circulaire interdisant aux acheteurs publics de mentionner une marque de processeur ou même une puissance exprimée en Mhz ou Ghz, pour ne pas que soit favorisé Intel, au détriment d'AMD...

Ne me demandez pas de développer : j'en suis à la 12ème page d'un article sur la question et je peux plus voir le sujet en peinture

Je ne voudrais pas froisser certains mais il y a quelques c......es qui ont été dites.
1) "Les institutions ont peur d'utiliser les logiciels libre". C'est faux archi-faux que cela soit au niveau des administrations que des grosses sociétés. L'education nationale est un bel exemple, avec l'utilisation d'OOo (oui il y a 3 O dont un petit et pas seulement OO) dans toutes les bibliothèques. Il y a le gouvernement Allemand, Argentin, le Pentagone... qui utilisent aussi des logciels libres dans de grandes envergures. Je ne dis pas qu'il n'utilise que du libre, un c'est faux, deux se serait débile, je dis que les administrations n'ont plus peur de puis longtemps (en fait depuis 2/3 ans) de les mettre en concurrence avec les logiciels proprios. Pour les sociétés, en 6 ans d'expérience la pluspart utilisaient ou faisaient des recherches sur Linux, sans compter celles qui investissaient sur Linux.

2) "Il n'y a pas de hotline, d'éditeur...": C'est de nouveau faux et archi-faux. Les Hotlines existent, elles sont payantes comme les autres et tout aussi efficaces. Ensuite quand la tête d'une société décide de faire ou d'utiliser Linux, elle s'en donne les moyens, formations des ingés, recrutement, appel à des sociétés tierces.

3) passer au libre est un chalenge: C'est toujours faux. L'avis des techniques est rarement écouté en haut de la hiérarchie, avant elle n'écoutait pas les chevelus qui disaient "ouai il faudrait faire du Linux, c'est mieux que Windows" et maintenant les administrateurs en cravate qui disent "On sait pas où on met les pieds, il faut trop de temps d'adaptation...". On fait ce qu'a dit le patron et c'est tout, si le patron a lu dans l'"usine nouvelle": "Linux c'est bien", il dira: "on fait du Linux", sinon rien. Passer de Windows 3.1 à Windows NT a été un aussi gros "chalenge". Les premiers a être passé au logiciel libre sont des sociétés d'info qui chercher à renouveller la concurrence, l'utilisation à grande envergure est venu après.

4) Word est un standard: Rien du tout. Word est très utilisé, mais le format est complètement fermé donc il n'est pas supporté officiellement par d'autres logiciels proprios (le libre n'a pas de complexe sur le sujet). Donc ce n'est pas un standard, un standard doit être normalisé et là ce n'est pas le cas. Donc Crocsoft peut changer le format a tout moment pouvant provoquer des incompatibilités entre un fichier et le logiciel. Et comme j'ai dit en 3, les patrons sont en train de passer à autres choses car ils l'ont lu dans "01 informatique" que leurs données n'ont pas de pérénités. Je me demande si toutes les sociétés sont capables de réouvrir leur compta d'il y a 5 ans, car il n'y a pas que Word en cause.

Par contre au niveau des PME surtout quand celles ne font pas d'info, la donne est différente. Ils n'ont pas lu le "01 informatique" ou l'"usine nouvelle".

En vous lisant, je retrouve des arguments d'il y a 3/4ans, n'oubliez pas que le monde bouge très vite. Je ne dis pas "vive le logiciel libre" ou "le logiciel libre vaincrat", mais "l'informatisation de notre monde va bon train et les sociétés continueront dans ce sens à moindre frais" et "le logiciel libre n'est pas gratuit".

Vous vous enflamez mes amis ... onts parlait de "solutions gestion de corespondance" ...

... pas de solution type "office"

Pour l'exemple concret que je connais, une ado en seconde depuis 2 ans, les cours d'informatique sont des cours d'office :
- utilisation de word, d'excel, d'access, de powerpoint et de frontpage.
Pas un mot sur OOo ou d'autres traitements de texte.
Faudrais que je vous donne les références du soutien de cours.

Marc et amike : un format utilisable par 90% des utilisateurs de PC est un standard de fait, que ça vous plaise ou non :!: Et je ne connais pas beaucoup de standards, quels qu'ils soient, qui puissent se vanter d'une telle universalité.

Et le libre n'a aucun avantage là-dessus : si je publie un doc en format Open Office, il ne pourra être lu que par 1% des utilisateurs de PC et ce n'est donc pas un standard...

Je passe sur le problème des versions qui est indépendant de la question du format, puisqu'il se posera pour n'importe quelle approche... Il suffit de voir les PDF récents illisibles avec un reader an V4...

Et pour enfoncer le clou, un standard n'a de valeur que s'il est universellement (ou presque) adopté. Si le format est propriétaire, c'est dommage mais cela ne change rien à cette règle.

Ne mélangeons pas les sujets SVP...

Et ne vous méprenez pas sur mon discours : je n'ai rien contre les logiciels libres, les formats ouverts et les standards "officiels". Mais il faut savoir rester objectif...

J'ai bien dit que Word était très utilisé. Mais ce n'est pas un standard, dans toute la signification du mot "standard". Pour faire un "standard" il faut passer devant un office de standardisation comme l'afnor, dyn, iso... et le fait que cela ne soit pas le cas implique beaucoup de chose.


Je n'ai pas dit que OOo était un "standard", 1) pour la même raison que word, 2) pour la raison que tu invoques. XML est lui un standard, et si je ne me trompe pas c'est le format qui offre tout ce que veut tout le monde (standardisé, pérénité des données, interopérabilité...). Et si on me répond qu'il n'y a pas "un" format XML mais "des" formats, je répond tout fichier XML reste un fichier XML (je me demande comment Micro$oft va pervertir le format pour sa prochaine suite ).


le format PDF n'est pas un standard non plus, ce n'est pas mieux que Word. Les formats standardisés ont des lecteurs officiels standardisé eux aussi exemple Amaya pour le HTML et le XHTML. La pérénité du format est aussi lié à la pérénité du logiciel et c'est ce qu'un office de standardisation promet.


Un standard n'a pas de valeur, il existe ou pas c'est tout. Si on ne fait pas appel à un standard, on accepte de prendre des risques pour l'avenir, et j'ai travaillé pour 2 sociétés qui se sont retourvés face à ce problème.


J'en arrive à me demander de quoi on parle. Oui Word est le traitement de texte le plus utilisé. Mais pour quel types de données? Est-ce-que les données devant resté intègres sont sous le format Word? C'était vrai car cela fait qu'environ 5 ans que les administrations sont réellement passé à l'informatisation et il y a 5 ans il n'y avait que Word et Corel pour faire des rapports et autres documents officiels. Aujourd'hui elles payent une erreur de choix fait à l'époque. Ce que je viens de dire est mon avis.

Standard de fait. J'ai l'impression que le qualificatif ne passe pas sur ton browser

De plus, regarde dans le Petit Larousse : un standard n'a jamais été défini par le fait qu'il était établi par un organisme quelconque...

c'est effectivement pas chaque utilisateur qui va se l'installer sur son poste !

l'article ne dit pas si ce sont des developpements spécifiques, du service ou voir de la maintenance
ce qui est bizarre c'est "éditeur de logiciels libres"
c'est une communauté de 1
ou la communauté ne fait que du test et l'éditeur le développement ?

pour ma part je met OOo partout où je peux 8)
par contre dès que je fais des exports compta vers tableur par exemple, il faut les librairies microsoft systématiquement

je pensse qu'il parle de boites comme http://www.alcove.fr qui utilise et configure des soft libres pour l'usage spécifique de leurs clients

Dictionnaire de l'internaute


Grand dictionnaire terminologique, rubrique informatique


En Anglais


Je peux en citer d'autres.
Ily a tout de même quelques cite qui vont dans ton sens mais ils parlent dans le sens général or je pense qu'ici on parle informatique.

Excuse-moi, je me suis référé au petit larousse, ce n'est pas une source de référence ? De toutes manières, en dehors de ta première définition dont l'autorité de son éditeur peut être mise en doute, il n'est pas fait état d'un organisme quelconque. Je vois même écrit : "they may be unofficial standards that are established by common use", ce qui est exactement ce que je dis

Je crois qu'on est aussi tétu l'un que l'autre, donc j'arrète là le débat.

Mais, si....

Ok (oui, je suis têtu)

....suite....

au moins, on peut pas dire que ça m'intéresse pas. Merci de m'ouvrir un thread perso où je pourrais me parler à moi tout seul, les admins, ok ?

on est avec toi !!!

Bonne initiative.
J'espère que ca va commencer par l'école, parce que des cours 100% dédiés à l'utilisation des produits d'une seule société, y'a que l'informatique pour nous offrir ca.


Je vous laisse deviner le nom de la société en question.

c'est pas mal !

c'est du blog-squatting ?

(on se sert d'un forum pour faire son blog)

Eh ouais, on commence campeur puis squatteur

ce n'est pas par ce qu'on ne dit rien que l'on ne trouve pas çà intéressant. 8)