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kinou
Bonjour !

Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis Daniel Morais, de Kickoo ( dévelopeur de jeux pour Palm OS ).

Je poste ce message sur les forums Français liés aux PDA, car j'estime que les gens ont le droit de savoir la vérité.

Certains sites ont semble t'il "censuré" l'info, car malheureusement beaucoup sont 'partenaires' avec les 'ESD' dont il est question, d'autres, de plus en plus nombreux, commencent à relayer cette info et j'espère qu'il en sera de même sur les forums Français.

L'info dont je veux parler est sur ce site, en Anglais: http://www.esd-union.com

En résumé, il est question du raz le bol des dévelopeurs face aux abus des 'ESD', sites qui s'occupent des transactions lorsque vous achetez un soft.

Certains le savent déjà, d'autres s'en doutent, mais beaucoup trop l'ignorent: une ( très ) grosse partie de l'argent que vous payez lorsque vous achetez un soft ne va pas dans la poche du dévelopeur, mais dans celle du site qui s'occupe de la transaction...

Cette commission était de 20% il y a quelques années et est régulièrement montée jusqu'à atteindre plus de 40% récemment ( en fait aux alentours de 44%, mais ces derniers 4% sont variables, ce qui veut dire en clair qu'ils ne peuvent qu'augmenter ).

Pour les pas très bons en maths, ça veut dire que lorsque vous déboursez $10, à peine un peu plus de $5 revient au dévelopeur qui est quand même, à priori, celui qui a le plus bossé pour réaliser le produit que vous avez acheté !

Que ces sites gagnent de l'argent, c'est normal, mais depuis que des holdings sont à la tête des ESD, ils sont devenus de plus en plus gourmands et veulent faire de plus en plus de bénéfices.
Alors quand le marché stagne et que les revenus baissent, la solution pour eux est très simple: ils augmentent leur marge, au détriment des dévelopeurs qui doivent se serrer encore un peu plus la ceinture icon_cry2.gif

Le pire c'est qu'en tant que dévelopeur vous n'avez pas le choix, car ces ESD sont en situation que quasi monopole ( ils sont 2 à se partager la plus grosse part du marché ) et si vous désirez vendre vos produits, vous êtes obligé de passer par eux !

Résultat, la plupart des dévelopeurs en ont vraiment marre et comme il n y a malheureusement pas grand chose à faire, beaucoup ont décidé que le minimum était d'informer les gens de ce qu'il se passe, car les seuls qui peuvent éventuellement faire bouger ces géants ce sont les clients, en les touchant dans leur point sensible: leur portefeuille.

Nous ( les dévelopeurs ) essayons de trouver des solutions, afin d'inciter les clients à venir directement acheter les produits sur nos sites plutôt que ceux des ESD, mais c'est difficile car il n'est pas possible par exemple de vendre les produits moins chers sur nos sites que sur ceux des ESD, puisque ce genre de pratique est interdit par les ESD qui changent constemment leur contrat en ajoutant des clauses ( dont beaucoup seraient considérées comme abusives, ici, en France ) dont la seule finalité est d'assoir encore plus leur toute puissance et empêcher toute 'résistance'...

Je sais bien qu'après tout c'est notre problème, mais si nous tirons la sonnette d'alarme c'est que l'heure est vraiment grave: certains dévelopeurs ont déjà abandonné, beaucoup d'autres sont sur le point de le faire, car il devient de plus en plus difficile de 'survivre' dans les conditions actuelles.

Si vous voulez nous aider et nous permettre de continuer à écrire de nouveaux programmes et à supporter les anciens, alors faites passer le mot: achetez les produits sur les sites des dévelopeurs, ça ne changera pas grand chose pour vous, mais cela fera une grosse différence pour nous ( de l'ordre de 25% ).

Merci.
olivier101
Daniel, je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai constaté la dérive sur PalmGear... icon_evil.gif la différence étant que moi, je ne gagne pas ma vie avec ça.

Malheureusement, un soft peut-il se passer d'être listé sur PalmGear ? Et lorsqu'un soft est listé sur palmgear, les règles très strictes empêchent le développeur de mentionner ne serait-ce que son propre site web...
Patrice
Le pire c'est que les sites "non leaders" ont aussi tendance à suivre la même voie... La concurrence marche à l'envers rolleyes.gif

Daniel (et les autres), vous avez tout mon soutien anim_wink.gif
MarieC
C'est lamentable - et absolument inacceptable icon_evil.gif
Je savais que les ESD n'étaient pas toujours très "clean" - mais j'étais loin de penser que leurs pratiques étaient abusives à ce point-là. Pour ma part j'essaie dans la mesure du possible d'acheter le soft non pas chez un ESD, mais directement sur le site du développeur, si la possibilité m'en est donnée.

Un e-shop sécurisé est chose facile à mettre sur place de nos jours. Il existe de solutions clé en main gratuites (freeware). Ou alors reste la solution Paypal. Donc, si les développeurs se mettent à réagir, en proposant leur logiciel sur leur propre site aussi, tôt ou tard les ESD seront obligés de revoir leurs pratiques abusives (je l'espère).

Je pense que ce que nous pouvons faire, en tant que responsables de site, c'est d'aiguiller le consommateur, dans la mesure du possible, non pas sur Palmgear & co. mais plutôt sur le site du développeur. Ceci vaut aussi pour les mises à jour postées par nos membres !

Courage Daniel sleep.gif Tu as très bien fait de poster ton message ici, et j'espère qu'il sera lu par le plus de membres possible et que ceux-ci en tireront les conclusions qui s'imposent.
pjl
Ca me fait penser au combat des producteurs de fruits et légumés contre les grandes surfaces.
Comme quoi ce n'est pas spécifique à la haute technologie.
Gwen
Euh, c'est quoi comme site ESD?
MarieC
CITATION(Gwen)
Euh, c'est quoi comme site ESD?

Va sur le lien indiqué par Kinou en début de son post et tu sauras qui on entend par 'ESD'.
david_b
Effectivement c'est pas très cool !

Sachant cela, j'éviterai (autant que possible) de passer par les ESD.
MarieC
J'ai appris que lorsqu'il y a une promo (genre ce qu'a fait Palmgear cet été), celle-ci se fait sur le dos des développeurs (qui reçoivent donc bien moins de sous par licence) plutôt que sur la marge des ESD... rolleyes.gif icon_evil.gif Daniel, tu peux confirmer ?
celine75
C'est compris ! Un consommateur avisé en vaut deux ! anim_wink.gif
kinou
CITATION(MarieC)
J'ai appris que lorsqu'il y a une promo (genre ce qu'a fait Palmgear cet été), celle-ci se fait sur le dos des développeurs (qui reçoivent donc bien moins de sous par licence) plutôt que sur la marge des ESD...  :roll:  :evil: Daniel, tu peux confirmer ?

Comme je l'ai dit sur un autre forum, dont je vais recopier ici une partie de la réponse, ce n'est pas tout à fait le cas, du moins avec PG:

CITATION(Kinou)
en fait, c'est le dévelopeur qui paie la promo, soit directement en achetant des 'espaces publicitaires', soit indirectement en accordant une marge plus grosse à l'ESD afin que celui-ci fasse une promo de temps en temps.  

Par exemple, pour les promos de cet été, les dévelopeurs devaient accepter de céder 75% à l'ESD...  

Je ne peux pas vous dire ce que ça a donné pour nous, puisqu'on a pas accepté, mais d'après certains dévelopeurs ( ça discute sec en ce moment sur des mailings list privées ) le chiffre d'affaire de cet été a été nettement plus faible malgré ( à cause ? ) des 'summer sales' !  

Ceci dit, tout le monde n'est pas à plaindre car si les dévelopeurs ont vu leur résultat baisser, les ESD ont eux vu l'affluence sur leur site augmenter nettement, ce qui est une forme de rémunération.
kinou
CITATION(Gwen)
Euh, c'est quoi comme site ESD?

Je n'ai pas mentionné directement le nom des 2 "gros méchants loups", afin d'éviter tout problème au forum ( et à moi aussi anim_wink.gif )

Tous les détails sont donnés et mis à jour sur ce site.
Azrael
Il peut être intéresant de préciser que esd-union.com a été déposé par Aaron Ardiri de www.mobilewizardry.com.
Gwen
CITATION(kinou)
CITATION(Gwen)
Euh, c'est quoi comme site ESD?

Je n'ai pas mentionné directement le nom des 2 "gros méchants loups", afin d'éviter tout problème au forum ( et à moi aussi anim_wink.gif )

Tous les détails sont donnés et mis à jour sur ce site.

OK. je viens de comprendre, ce n'est pas un vendeur en tant que tel, mais en effet, je les utilisent même si en général je passe plutot par le site du créateur si c'est possible.
MarieC
Et qu'est-ce que vous (les développeurs) pensez faire concrètement contre cet état de choses ?
kinou
CITATION(Azrael)
Il peut être intéresant de préciser que esd-union.com a été déposé par Aaron Ardiri de www.mobilewizardry.com.

Tout à fait et il ne s'en cache pas puisque c'est clairement indiqué lorsqu'on fait un 'whois' mais aussi dans l'email qu'il a envoyé aux ESD.

Aaron est un dévelopeur bien connu pour sa grande g...bouche, car il n'a pas la langue dans sa poche icon_lol2.gif

Ca fait longtemps qu'il ne supporte plus les excès des 2 "grands" et que ces softs ne sont pas en vente sur ces sites, donc il peut se permettre de "la ramener", contrairement à la plupart des autres dévelopeurs qui sont pieds et poings liés, car mine de rien si demain les ESD se fachent "tout rouge", ben on est mals...
kinou
CITATION(MarieC)
Et qu'est-ce que vous (les développeurs) pensez faire concrètement contre cet état de choses ?

Il n y a malheureusement pas grand chose que nous puissions faire, ce qui est dailleurs la raison pour laquelle les ESD abusent icon_evil.gif

C'est pour ça qu'aujourd'hui nous essayons "d'alerter l'opinion publique", afin que les consommateurs sachent ce qu'il se passe.

Nous voulons faire le plus de "bruit" possible, afin de bien montrer notre mécontentement, et essayer de faire bouger les choses, à quelques semaines de la conférence dévelopeurs Européenne où nous pourrons "discuter" avec les ESD face à face, les yeux dans les yeux...
Azrael
CITATION(kinou)
Il n y a malheureusement pas grand chose que nous puissions faire

Monter ensemble une plateforme alternative et boycotter les méchants.
kinou
CITATION(Azrael)
Monter ensemble une plateforme alternative et boycotter les méchants.

Il y a eu beaucoup de tentatives pour monter des sites de vente de ce genre mais la plupart sont soit rachetés par un des 2 ( technique "à la Microsoft" ), soient échouent lamentablement par manque de visibilité, resources, contacts, moyens etc...

Pour le moment, seul PDASSI semble tenir le coup, mais en ce qui me concerne les ventes effectuées sur ce site sont "anecdotiques".

L'idéal, serait que PalmSource prenne les choses en main, car ce sont les seuls qui ont potentiellement ce "pouvoir" et en fait selon moi ils auraient du le faire depuis longtemps, mais ça fait des années qu'ils sont au courant de la situation et qu'ils ne font rien ou pas grand chose.

Le seul truc qui a été fait, afin d'éviter que l'un des 2 principaux ESD prenne le dessus sur l'autre ( ce qui pourrait avoir des conséquences facheuses car il y aurait encore plus d'abus ), c'est que les sites de palmOne et PalmSource utilisent chacun un ESD différent ( HG pour palmOne et PG pour PalmSource ).

Malheureusement, cela a aussi pour effet de consolider encore plus la position de ces ESD... icon_cry.gif
Patrice
Pour ma part, j'entretiens des relations avec PDAssi depuis assez longtemps et je trouve qu'il y a une dérive aussi chez eux (c'est d'ailleurs ce que je voulais dire plus haut).

Et leur couverture linguistique actuelle (italien / néerlandais / allemand) n'en fait vraiment pas un concurrent des 2 mastodontes. Quoique cela pourrait changer assez rapidement...
Azrael
CITATION(Patrice)
Quoique cela pourrait changer assez rapidement...

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Patrice
Ils ont annoncé une extension de leur couverture... Je leur avais suggéré de venir voir en France où il n'y a pas grand chose actuellement...
olivier101
Pour info, extrait du petit guide "comment remplir une fiche logiciel" sur PalmAttitude:

CITATION
(...) Préférez toujours un lien vers un fichier sur la page web du logiciel plutôt que sur des sites génériques comme PalmGear (...)
antoinepierre
Bien noté.

Palmattitude aurait-il les moyens de monter ce type de site ?
Éventuellement en collaboration avec d'autres sites francophones ?
MarieC
Et du côté "offres spéciales" il n'y aurait rien à faire ? Les ESD empêchent les développeurs de vendre à prix moindre sur leur site, mais il n'y aurait pas moyen de trouver une solution à ce problème (avec des "multipack" de divers développeurs par exemple) ?

Ceci dit, l'union fait la force, et ce n'est que si les petits développeurs se mettent tous ensemble et "tirent à la même corde" comme on dit chez nous, qu'ils pourront résister...
pjl
CITATION(Patrice)
Et leur couverture linguistique actuelle (italien / néerlandais / allemand) n'en fait vraiment pas un concurrent des 2 mastodontes. Quoique cela pourrait changer assez rapidement...

Pas l'anglais !!!! 8O 8O
Ils se coupent de 50% du marché au moins.

CITATION(kinou)
Il y a eu beaucoup de tentatives pour monter des sites de vente de ce genre mais la plupart sont soit rachetés par un des 2 ( technique "à la Microsoft" ), soient échouent lamentablement par manque de visibilité, resources, contacts, moyens etc...

Technique à la Microsoft !!! Pas tout à fait. Microsoft achète une entreprise performante dans un secteur donné pour ensuite inclure la technique possédée dans Windows. Conclusion : les autres entreprises qui sont dans le même segment voient leurs chiffres d'affaires dégringoler.

Sinon, pour en revenir au PB posé, 40% de marge retenue par le distributeur ne me choque pas à vrai dire puisque c'est ce qui se passe un peu partout (en grande surface, dans le secteur de la musique).
Demandez à un artiste compositeur-parolier-interprete, ce qu'il touche sur la vente d'un CD.

Et vous avez la chance et la malchance d'être sur Internet :
- malchance parceque pour alertez l'opinion publique, vous pouvez difficillement bruller vos logiciels devant un site web,
- chance parcequ'au fond, développer un site web ne coute pas bien cher (cf solution de marieC).
(pensez au système des coopératives dans le monde agricole. Pour exemple, mon frère est dans le domaine porcin, secteur en grande difficulté, et je peux garantir qu'il gagne très très bien sa vie.)

Autre chance que vous avez, il existe 2 ESD leaders, alors pourquoi ne pas faire jouer la concurence puisque c'est vous qui êtes leur fond de commerce.
Vous quittez tous l'un pour aller chez l'autre en lui signifiant que ses conditions ne vous intéressent plus, il va bien devoir changer ses conditions et ensuite vice-versa jusqu'à ce que les conditions deviennent intéressantes chez les 2.
kinou
CITATION(MarieC)
Et du côté "offres spéciales" il n'y aurait rien à faire ? Les ESD empêchent les développeurs de vendre à prix moindre sur leur site, mais il n'y aurait pas moyen de trouver une solution à ce problème (avec des "multipack" de divers développeurs par exemple) ?

Si et c'est dailleurs certainement la meilleure solution pour inciter les clients à utiliser les sites des dévelopeurs.

Puisque nous ne pouvons pas vendre moins chers, nous pouvons au moins faire des "promos" spéciales que les ESD ne proposent pas ( pas encore rolleyes.gif ), du genre proposer aux clients qu'au lieu de payer $20 pour le produit A, ils payent $15 + $15 pour les produits A & B, faisant ainsi de substancielles économies ( les produits A & B pouvant être chez des dévelopeurs différents ).

Le problème est que pour l'instant ce n'est pas possible et qu'il faut réussir à se mettre daccords entre dévelopeurs, mais on y travaille ! anim_wink.gif

( personnellement, c'est une des solutions que je préfère et que j'essaye de mettre en place depuis un bail, car non seulement cela permetrait aux dévelopeurs de partager et rentabiliser leurs efforts marketting, mais en plus le grand gagnant serait le consommateur, ce qui est quand même important, il ne faudrait pas l'oublier ! icon_lol2.gif )
SteC
Peut-être qu'il faudrait utiliser le principe de ces ESD à savoir proposer par leur biais des versions de base (comme eux proposent les demos) et informer ainsi les consommateurs que la versions 'PRO' ou '+' est dispo sur le site du développeur (dans le 'about') ?

Cela impose la gestion de 2 versions mais conduit les consommateurs à rendre visite au site du développeur (qui est parfois difficile à trouver).

A terme, les gens viendraient acheter la version + sur le site du développeur.
Calino
CITATION(antoinepierre)
Bien noté.

Palmattitude aurait-il les moyens de monter ce type de site ?
Éventuellement en collaboration avec d'autres sites francophones ?
Le statut "1901" le permettrait s'il n'y a pas d'enrichissement de l'asso ?
kinou
CITATION(pjl)
Sinon, pour en revenir au problème posé, 40% de marge retenue par le distributeur ne me choque pas à vrai dire puisque c'est ce qui se passe un peu partout (en grande surface, dans le secteur de la musique).
Demandez à un artiste compositeur-parolier-interprete, ce qu'il touche sur la vente d'un CD.

Même chose pour les jeux vidéos 'normaux' - à l'époque où je faisais des jeux pour PC/Console, j'étais effaré par les marges prises par les différents intermédiaires: genre pour un jeu qui était vendu dans les 300 FF en boutique, les auteurs se partageaient dans les 20 FF ! 8O
Ceux qui se goinfraient le plus et qui en faisaient le moins, c'était les revendeurs finaux: ils recevaient les cartons au pied de leur 'boutique', n'avait plus qu'à les mettre en rayon, et touchaient dans les 150 FF...somme qu'ils reversaient sous 60 jours et uniquement sur les exemplaires vendus !

Donc en clair, là aussi, ce sont aussi ceux qui prennent le moins de risque et qui en font le moins qui en profitent le plus...
...mais il n y avait pas le choix, là non plus !
Ceci dit, les volumes de ventes dont il est question sont colossaux et n'ont rien à voir avec ce dont nous parlons ici.

Ce qui est vraiment énervant, dans tout ça, c'est qu'avant de devenir des 'géants' ces ESD ont commencé 'petits', dans 'leur garage' et s'ils ont réussi c'est grace à l'aide des dévelopeurs qui les ont énormément aidés et soutenus.
Mais bon, depuis quelques années ils n'ont plus besoin de nous et les règles ont changées: maintenant, c'est le profit qui commande...
...comme un peu partout, dailleurs rolleyes.gif
The Naja
Je ne crois pas ue ceci soit le but de PA, mais je laisse le CA s'exprimer officiellement, il se peut que je me gourationne completement ... rolleyes.gif
kinou
CITATION(SteC)
Peut-être qu'il faudrait utiliser le principe de ces ESD à savoir proposer par leur biais des versions de base (comme eux proposent les demos) et informer ainsi les consommateurs que la versions 'PRO' ou '+' est dispo sur le site du développeur (dans le 'about') ?

Ce n'est pas bête du tout mais le problème est que:
- ce n'est quand même pas très 'clean', comme principe.
- tous les programmes Palm OS ne se prêtent pas à ce genre de technique.
- ça implique des démarches plus ou moins compliquées pour le consommateur, ce qu'il faut éviter.
- les ESD ont déjà la parade puisqu'ils obligent les dévelopeurs à référencer *tous* leur produits et pas uniquement quelques uns.

Il ne faut pas croire, ils sont loin d'être idiots ceux qui dirigent les ESD et puis surtout ils n'hésitent pas à changer régulièrement les conditions de leur contrat, changements acceptés d'avance icon_evil.gif , ce qui leur permet de trouver des 'parades' aux rares choses que nous pourrions tenter...
Calino
L'eclavage est pourtant aboli...
Vous ne pouvez pas rompre le contrat ?
MarieC
8O Ce que j'ai de la peine à comprendre, c'est comment ils font pour modifier d'eux-mêmes les termes du contrat sans le soumettre à approbation. Un contrat, cela stipule que les deux parties soient d'accord rolleyes.gif

Ceci dit, ce serait intéressant de savoir quel est le pourcentage des ventes que tu effectues grâce aux 'ESD'... car c'est cela qui déterminerait ta dépendance ou non vis-à-vis d'eux.

Et finalement, si les développeurs indépendants veulent pouvoir lutter contre ces abus, il faut qu'ils se mettent ensemble et surtout qu'ils se mettent d'accord pour créer une coopérative ou une société gérée mutuellement pour écouler leurs produits... et en même temps, faire du mass-mailing chez les autres développeurs pour les rendre attentifs sur ces abus. Ce n'est que comme cela qu'ils pourront contraindre les ESD à revenir à une politique plus humaine.
snark
CITATION(MarieC)
8O Ce que j'ai de la peine à comprendre, c'est comment ils font pour modifier d'eux-mêmes les termes du contrat sans le soumettre à approbation. Un contrat, cela stipule que les deux parties soient d'accord rolleyes.gif

Sans doute une clause en fin de contrat, en police taille 2, qui stipule que ce contrat peut être modifié sans préavis et sans nécessité de prévenir ... bla bla bla.... icon_evil.gif
kinou
CITATION(snark)
Sans doute une clause en fin de contrat, en police taille 2, qui stipule que ce contrat peut être modifié sans préavis et sans nécessité de prévenir ... bla bla bla....  :evil:

Voilà, c'est exactement ça: en gros, si tu souhaites distribuer des logiciels sur leur site, tu accepte implicitement leur conditions...

L'une des nombreuses clauses ( abusives, c'est clair, mais ils sont dans un pays/état [USA/Texas] où ces 'pratiques' sont considérées comme normales ) spécifie que les conditions peuvent changer à tout moment et que c'est au dévelopeur de se tenir au courant des changements en allant régulièrement sur leur site consulter la 'dernière version' de "l'agreement"...
...quand on sait que leur dernier changement a été d'instaurer une "marge flottante", démarrant à 4% mais pouvant évoluer, il a été évident pour ceux qui refusaient encore de le voir que les ESD continueront à nous 'saigner' tant qu'ils pourront le faire (sic) icon_cry.gif

Ils sont en position dominante, car ils ont le soutien de PalmSource et des constructeurs ( à quel prix, ça on ne le saura jamais ) et par conséquent si tu veux offrir un minimum de visibilité à tes produits tu es *obligé* de passer par eux et donc d'accepter leur conditions icon_evil.gif
SteC
CITATION(kinou)
si tu veux offrir un minimum de visibilité à tes produits tu es *obligé* de passer par eux et donc d'accepter leur conditions icon_evil.gif


Si le problème est la visibilité, il serait alors judicieux de créer un portail des développeurs, dont l'utilité serait celle des ESD (annoncer les nouveautés et les updates) mais dont les liens pointent vers les sites des développeurs.

Cela demande un minimum d'organisation de la part des développeurs sous la forme d'une coopérative (décrit par MarieC) dont le seul but et de faire la pub des produits.

Car avant l'achat, c'est le choix que les gens recherchent sur un ESD, si le portail effectue le même service (voir mieux - plus à jour, packs, etc...), c'est gagné !
MarieC
C'est aussi une question de nombre. Si vous êtes assez nombreux voire si vous arrivez à convaincre l'une ou l'autre "grosse pointure" du développement Palm, cela serait faisable. Car c'est dans l'intérêt de tout le monde...
kinou
C'est pour ça qu'il faut faire un maximum de "bruit" afin que tout le monde sache la vérité et enfin espérer qu'une société comme PalmSource prenne ses responsabilités et les choses en main.

Je dis PalmSource car à mon avis ce sont les mieux placés:
- il est impossible de parvenir à mettre tous les dévelopeurs daccords entre eux, car déjà techniquement c'est infaisable mais surtout il y a trop d'opinions et d'intérêts divergents.
- si un 3e ESD devient incontournable, rien ne garanti qu'il ne sera pas pire que les 2 actuels ( même si c'est difficile à croire... ).

Le problème est que PalmSource a d'autres chats à fouetter et puis surtout, soyons réalistes, il est clair que les ESD doivent offrir un "pont d'or" à PalmSource et autres constructeurs afin qu'ils utilisent leur système de vente en ligne...pour quelle raison y rennonceraient-ils ?
SteC
CITATION(kinou)
..pour quelle raison y rennonceraient-ils ?


La perénnité de PalmOS, car s'il devient impossible de vivre de ses développements, nombre de développeurs risquent d'abandonner PalmOS.

De plus, si pour vivre ces développeurs doivent augmenter les prix pour qu'il reste suffisamment après les ponctions ESD, les consommateurs réfléchiront plus avant d'acheter !

Car un soft à 20 ou 30 $, c'est correct pour un particulier au dessus faut vraiment qu'il soit indispensable ! Soit il abandonne l'achat, soit il trouve une version pirate du soft !
arnouf
CITATION(MarieC)
J'ai appris que lorsqu'il y a une promo (genre ce qu'a fait Palmgear cet été), celle-ci se fait sur le dos des développeurs (qui reçoivent donc bien moins de sous par licence) plutôt que sur la marge des ESD...  :roll:  :evil: Daniel, tu peux confirmer ?

Je confirme...et je ne le savais....C'est à dire que lorsque j'ai reçu mon relevé de compte Handango, je n'ai pas compris pourquoi un de mes softs avait subitement connu une baisse du prix! Il semblerait que l'acheteur a utilisé un code promo...Ma foi c'est pas bien grave car je ne vis pas de mes ventes de softs (heureusement, sinon je n'aurais pas de PC pour développer!)...Mais c'est clair que les petits développeurs souffront de ce monopole....
Vous parlez de mettre en place des système de paiement sur le site...Oui mais c'est pas si evidant que cela...Cela a un cout, et peut etre que juridiquement cela ne doit pas trés bien passé....
Bref la facilité pour les développeurs indépendants restent la solution des ESD...A moins que plusieurs se regroupent pour créer un site commun...
Pour l'instant que je viens d'envoyer ce qu'il faut pour m'affilier à l'ESD group!!! Et surement que PalmGe** et Handa***vont venir me dire "Monsieur, vous êtes bien sympa mais ne souscrivez plus à ce site sinon nous serons dans l'obligation de vous virer de notre boutique....". Qui tente rien n'a rien! Et je pense qu'entre développeurs indépendants il faut se soutenir...alors....
Gwen
CITATION(arnouf)
C'est à dire que lorsque j'ai reçu mon relevé de compte Handango, je n'ai pas compris pourquoi un de mes softs avait subitement connu une baisse du prix! Il semblerait que l'acheteur a utilisé un code promo...

Quoi, même les promos ne sont pas gérées par le vendeurs, mais répercutés sur le créateur.. ARGHHH. Moi qui ai acheté pas mal de logiciels sur Handango avec justement un code promo qui me rendait le logiciel pas cher voir gratuit j'ai honte icon_bla.gif
Donc, j'ai une license qui n'auras rien rapporté aux developpeur sad.gif
arnouf
Deux choses :
- soit le développeurs indiquent qu'il met son soft en promo (donc la le développeurs est forcément au courant!). C'est souvent des codes à appliquer lors de la commande et ces codes sont identifiées soit sur la fiche produit soit sur le site du développeurs
- soit l'ESD décide de faire un code promo (normalement applicable à tous les softs ou bien alors une catégorie mais pas à un seul soft) et dans ce cas, le développeur n'en est pas informé...

Donc je pense que tu parles de la grande vague de promo qu'il y a eu sur Handango ou bien sur palmgear récemment : en effet si tu as pris des softs gratuits l'auteur n'en ai pas au courant (sauf s'il s'agissait de palmgear avec sa partie spectacular qui a eu lieu en juillet).

Arnaud
jean-roch
de toute façon il faudrait arriver à vous mettre d'accord sur une majorité de développeurs, sinon, vous allez payer les pots cassés chacun de votre côté :? mais je pense qu'il y a une carte à jouer de ce côté si vous voulez vous faire entendre tout au moins...
sans vouloir être pessimiste, pour "casser" un monopole comme celui-là, cela ne se fera pas sans pertes icon_cry2.gif
un atout pour vous : PalmSource: il ne faut pas oublier que dans la guerre ppc-palm, la logithèque sous PalmOS pèse son poids 8) si un mouvement est amorçé dans la rupture PG et consors, PalmSource ne se mettra sans doute pas à dos les plus importants développeurs, non?
kinou
CITATION(arnouf)
lorsque j'ai reçu mon relevé de compte Handango, je n'ai pas compris pourquoi un de mes softs avait subitement connu une baisse du prix!

Un des problèmes essentiels de cet ESD est que leur contrat leur permet de vendre les softs à quasimment n'importe quel prix lors de certaines promotions, sans demander son avis au dévelopeur !
( c'était le cas la dernière fois que j'avais étudié leur 'conditions' )

Concrètement, ça veut dire que s'ils le désirent, ils peuvent très bien 'vendre' X exemplaires d'un produit à $0.01 pièce à un site 'partenaire', ce dernier vendant ensuite ces exemplaires au prix normal 8O
( bien entendu, le dévelopeur touchera son pourcentage sur les $0.01, et si le site 'partenaire' est en fait une filiale de l'ESD, c'est tout bénef pour lui )

Je ne dis pas qu'ils vont le faire, mais ils peuvent le faire...
( et ça s'est déjà fait dans d'autres 'milieux' )
patg68
Quoi que vous décidiez de faire, vous trouverez sans l'ombre d'un doute des partenaires qui diffuseront de diverses manières l'information afin de les faire connaître du plus grand nombre. Pour ma part je m'y engage dès à présent, car je n'ose imaginer ce que serait mon PDA sans ces "petits" softs qui facilitent la vie et le travail de tous les jours.
jacquest3
J'ai lu avec beaucoup d'intérets ce sujet, et découvert le problème.

Je soutiens les développeurs sans lequels nos machines seraient bien tristes, et je diffuserai l'information.

Sans reprendre tout ce qui a été écrit, la solution (il me semble) est entre les mains des développeurs, regroupez-vous pour être fort, il faut être "moteur" sur ses affaires. En parler c'est une première approche nécessaire certe, mais qui n'apporte pas de solution.

Du coté des acheteurs de logiciels, si nous avons la possibilité d'acheter en direct développeur, sur un site de regroupement de développeurs ou autre, cela ne changerai rien pour nous.

Mes achats de logiciels PALM se font au travers de liens trouvés sur PalmAttitude car je fait confiance rolleyes.gif à un site sans but lucratif.
Pour ma part et sous réserve que les responsables de ce site mettent d'autres liens que ceux des "majors" si ils existent, me fera acheter différemment.
Tabetozor
Effectivement, nous ferons notre possible pour que cela soit fait à chaque fois que c'est possible.
StepHStepH
Bonjour,

Je ne suis pas encore "vendeur" de soft, mais j'en ai 2 en préparation, donc ce sujet me préoccupe également.

Ce qui "manque", à mon avis, aux petits développeurs "indépendant", c'est un site pour "se faire connaitre". Même en publiant un titre sur PG (p.ex.), il semble qu'il se retrouve vite "noyé dans la masse". En effet, sur PG (et c'est semblable sur les autres sites "vendeur"), la "Quantité" dépasse de lojn la "Qualité".

Comment un "artisans" (dans un autre domaine que l'informatique), gagne-t-il sa vie (même s'il "vend" plus chère qu'en grande surface) ?Principalement parce qu'il vend "de la qualité"...

Il y'a sur PG des softs vieux de 4/5 ans, en N/B, qui "encombre". Serait-il impossible de créer un site "Developpeur Indépendant", regroupant des soft. de qualté, et qui par là, pourrait se faire connaitre. Ce site serait là uniquement pour "promouvoir" les soft, leur achat se faisant via le site propre du développeur...

Vos Avis ?

A+
StepH.
jacquest3
L'achat de logiciels pour mon PALM se fait pour :
- un besoin particulier (comment faire pour ...), par exemple CARD EXPORT, MegaCom
- le fun (il faut se faire plaisir), par exemple ZLauncher, Palmary Clock
- l'amélioration de l'existant, par exemple AGENDUS PRO
(j'ai cassé ma tirelire en Aôut pout mon nouveau T3 :P )

Mais avant d'acheter ces logiciels, j'ai lu sur ce site les avis, les essais et j'ai découvert des produits dont je n'avais par l'ombre d'un début de connaissance (je parle de ZLauncher et AGENDUS).

L'encombrement des sites de vente ne m'a donc pas occasionné de gene particuliére. De plus ces sites étant en langue Anglaise, il est plus facile de découvrir sur PalmAttitude :P (je le fais Français de base ne voulant pas s'embeter)

Mes achats ont donc été "dicté" par l'équivalent d'une promotion de produit (au sens publicité).

Pour résumer, je cite :
- Ce qui "manque, à mon avis, aux petits développeurs "indépendant", c'est un site pour "se faire connaitre". --> oui.
- il semble qu'il se retrouve vite "noyé dans la masse". --> non.

Quand à l'aspect qualité d'un logiciel, au travers de ce site, cela répond à la question, je n'achéterai pas un logiciel sans demander un avis à des connaisseurs.

Ceci n'est qu'un avis personnel pas spécialement représentatif d'une majorité queconque, un questionnaire pourrait répondre à certaines questions ... mais ceci est un autre sujet.
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