Je ne sais pas si je puis me permettre , si non , bé il n'y a qu'a archiver.

Mais , j'aimerais bien votre avis sur cette phrase :

Dieu n'existe pas , c'est l'homme qui l'a inventé pour se rassurer .

il y a de ça...

Bah et toi, ton avis nous intéresse aussi

Perso même pas peur

Et bien moi , c'est mon avis aussi.
Mais je respecte ceux qui pensent le contraire

On peut aussi citer Voltaire :

Moi j’ai une question. Qui a crée dieu ? Si dieu existe…


On se pose souvent « est-ce qu’il existe », est-ce bien lui qui a fonder la planète et les hommes …mais qui ou quoi aurait fait que dieu existe !

A vos copies, je repasse dans une heure !

moi perso, les dieux quels qu'ils soient, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire...

Dieu a fait l'homme à son image. Regarde le gars à côté de toi, Dieu pourrait bien ressembler à ça...

Si Dieu existe! Le peuple est %#!§@!!!


Signé : Poiscaille-Clown

c'est la poule qui fi le z'oeuf ...
Dieu est à l'homme ce que la calculette est au mathématicien : il donne le cadre, répond au questions de base et réalise très vite les opérations de base ... à la place mais au final, bonjour les erreurs de cohérence !!

Personnellement au risque de vous surprendre , je suis profondement croyant et pratiquant .
je ne peux concevoir tout cela sans createur et sans but mais je ne suis pas sur que cela soit la bonne place pour en discuter

J'ai par example la Bible sur mon T3

Mamamia!!!




Bon d'accord à chacun son truc

Moi aussi !! croyant mais un peu moins pratiquant qu'avant !

Etude biblique pendant mes années lycée (surtout l'ancien testament)

comme leto, je pense qu'il y'a quelque chose derriere tout cela.

et comme leto, je ne suis pas sur que ce soit l'endroit pour en causer.

Meme les poissons peuvent y venir en viellisannt

C'est tout le mal que je te souhaite

La preuve que c'est pas l'endroit pour en causer

Et pourquoi c'est pas l'endroit , on est entre gens cultivés et tolérant non !

tolérant j'en suis pas sur !!

Mais ce n'est que mon avis. et même si certains disent le contraire, on peut pas rire ou se moquer de tout !

Moi je rien contre cela dans la mesure ou cela se fait dans le respect des opinions de chacun et sans
rai-lleries

c'est exactement ce que je voulais dire.

Ce n'est pas vraiment l'endroit parcequ'il n'est pas très facile de faire comprndre une idée un peu compliquée sur un forum (par écrit), certaines choses sont mal exprimées et donc mal interprétées. Il n'est pas facile de les corriger, et on ne réagit que "à froid", sans suivre la réaction de l'autre en temps réel.


Bref c'est pas une question de tolérance mais de pratique (AMHA)

Heu.... j'étais trés sérieux tout à l'heure

J'étais un ch'tit peu croyant et un ch'tit peu pratiquant étant tout p'tit (de toute façon à cet age là on a pas trop le choix ) mais depuis l'age de heu... 10 ans à peu prés* j'y crois beaucoup moins et je ne pratique quasiment plus sauf quand il s'agit d'un ch'tit marriage à l'église mais pffff! que c'est dur quand il s'agit de s'assoir, se lever, chanter, ....


[edit] * car c'est à ce moment là que j'ai perdu un proche et Dieu n'avait rien fait pour éviter ça c'est à ce moment là que j'ai compris qu'il n'existait pas! Voilà

Moi j'admire ceux qui croyent , c'est beau !

+1

Je respecte profondément ceux qui sont croyants (et de toutes les religions). Je les admire même, car défendre une croyance, quelle qu'elle soit, c'est pas facile en ce moment. J'ai beaucoup de collègues musulmans. J'ai tendance à déconner sévère avec eux : Excuse moi Abdel, mais les avions et les bombes sont ta spécialité Ca a faillit tourner au vinaigre avec un d'entre eux qui ne me connaissait pas (et me prenait pour un raciste patenté). Après explications (autour d'un café), tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Une étude montre que 95 % des gens ont la religion (ou non religion) de leurs parents.
La foi serait-elle une question d'éducation et non un phénomène intime ?

Je pense effectivment que ce n'est pas l'endroi pour en parler mais j'ai egalement perdu plusieurs proches et au contraire ma foi m'a beaucoup aidée car je suis persuadé qu'ils sont maintenant plus heureux la ou ils sont avec le seigneur
Je vous conseille de lire le livre "La mort est un nouveau soleil" écrit ar un docteur Suisse (Kübler-Ross, Elisabeth ) qui a passé une grande partie de sa vie aux Etats Unis et était specailisée dans le soin de gens en phase terminale
Son livre ne fait pas d'allusion à la religion mais est , à mon gout, impressionant

Cliquez pour voir le fichier-joint

Bon j'arrete la car on va me taxer de faire la propagande
Mais je suis à votre disposition pour en parler lors de la prochaine réunion

Personnellement, ne comptez pas sur moi pour parler ici de ma foi, on non d'ailleurs, j'estime que c'est juste une question à régler entre 'Lui' et moi...

Par contre, deux petits éléments pour alimenter la discussion.

Le premier, c'est un livre qui m'a très agréablement surpris et marqué : L'Homme qui devint Dieu de Gerald Messadié (existe en livre de poche).
Cet ouvrage qui a nécessité de nombreuses années de recherche se place à l'extérieur de tout dogme et tente de retracer la 'vraie' vie de Jésus en l'enracinant dans son époque. Un véritable travail d'historien, factuel, scientifique, qui, même si l'on n'est absolument pas croyant permet de comprendre en quoi et pourquoi la vie de cet 'homme' a boulerversé en profondeur l'histoire de l'humanité.
Je n'ai pas, malheureusement, eu le temps de lire les deux autres tomes écrits mais je sais que le second est exclusivement dédié à la véritable 'dissection' des sources qui ont permis d'obtenir le premier tôme.

Deuxième élément, une chanson...
Il y a longtemps que je n'avais pas entendu des paroles d'une telle force et d'une telle justesse dans la bouche d'un chanteur, français de surcroit , mais je dois avouer que j'écoute toujours avec le même plaisir cette chanson d'Alain Souchon :

je suis d'accord avec toi sur la force de cette chanson mais elle fait surtout reference a l'utilisation de la religion par l'homme comme outils pour realiser des objectifs bassement materiels et qui n'ont rien a voir avec la religion et la foi

c'est malheureusement un point commun entre les religions
sauf peut-être le boudhisme, encore que je soit pas un spécialiste
ceci dit, si j'ai mes convictions, je respecte celles des autres, car j'en demande autant

Si pour certains l’homme n’est que fruit de notre imagination et de notre propre création ( ce n’est qu’une analyse, je suis respectueux envers toutes formes de croyances )
Quel sont vos arguments concernant la création de l’homme ? Sur le plan scientifique ? Certaines personnes pensent que scientifique et religion sont communs.
Pourquoi l’univers ? Pourquoi la planète ? Pourquoi l’homme ? Pourquoi Dieu ? Pourquoi ?
Tant de pourquoi sans réponses auquel non ne pouvons répondre sur ce forum est auquel plus tard je saurai, mieux sera .

J’ai étudias la religion à l’école, plutot par analyse que par croyance. Je sais qu’il y a un je ne sais quoi qui fait que nous sommes ici, mais quoi ? Je ne sais pas et je le réitère je ne suis pas pressé de le savoir

Il y a livre que j’ai lu autrefois l’empire des anges qui fait réfléchir…Le poids que nous perdons à notre mort, celui de notre âme « A ce qui parrait » …

Est ce vraiment un lieu pour en discuter je ne crois pas ?

J'irais, à beaucoup de points de vue dans le sens de Leto. Et sur la chason de Souchon, je serais même moins diplomate que lui. Je dirais que c'est assez desespérant de carabistouille. C'est un peu le degré zéro du café du commerce. Eh oui, il y a des hommes qui s'entretuent au nom de Dieu. Dieu leur a-t-il demandé de le faire ? Dieu leur a-t-il donné l'autorisation d'utiliser son nom ? Il ne suffit pas qu'un homme déclare sa guerre "sainte" pour qu'elle le soit, il ne suffit pas qu'il éventre son voisin "au nom de sa foi" pour que son acte soit en accord avec sa foi. Il n'est pas toujours facile de croire, mais la foi à laquelle je me rattache m'enseigne que Dieu a créé l'homme libre. Il dispose du bien, du mal, et de la faculté de choisir.

Et rassurons Alain, s'il n'y avait la religion, l'homme trouverait tant de raisons de s'éventrer tout de même, que ce soit la race, la politique ou les richesses minières (qui sont bien souvent les vraies raisons des conflits prétendument religieux). Il est seulement plus pratique de recouvrir ça du voile de la religion.

En ce qui concerne la chrétienté, porter atteinte à qui que ce soit - même sans le tuer - au nom de sa foi, est une incroyable aberration.

Je suis d'accord avec Leto et Penduick... bien qu'élevée catholique, je ne pratique plus, mais j'ai une "espèce de foi" tout au fond de moi-même qui fait que je continue à croire, envers et contre tout (tous)...

Je pense que la foi est quelque chose de profondément personnel, c'est à chacun de voir comment il a envie de la vivre. Et vivre sa foi veut pour moi aussi dire, respecter celle des autres... même s'ils n'en ont pas, pour autant qu'on respecte la mienne.

Leto, merci pour ta référence à Elisabeth Kübler-Ross que je ne connaissais que de nom.

MarieC , je te remercie pour ta definition de ta Foi qui est fort juste

Lis le livre Elisabeth Kübler-Ross : c'est incroyable !

Les hommes sont les hommes y compris les hommes d'eglise: il y en a des bons et des moins bons
Jesus lui meme a ete crucifie par des personnes qui faisaient leur travail au nom de la religion !!!
Le peuple Juif etait contre mais ces dignitaires avait peur pour l'order etabli et leur petit pouvoir

Il faut que je m'arrete car j'en parlerai pendant des heures

Mieux que du Souchon, du Brassens :

Par le petit garçon qui meurt près de sa mère
Tandis que des enfants s'amusent au parterre
Et par l'oiseau blessé qui ne sait pas comment
Son aile tout à coup s'ensanglante et descend
Par la soif et la faim et le délire ardent
Je vous salue, Marie.

Par les gosses battus, par l'ivrogne qui rentre
Par l'âne qui reçoit des coups de pied au ventre
Et par l'humiliation de l'innocent châtié
Par la vierge vendue qu'on a déshabillée
Par le fils dont la mère a été insultée
Je vous salue, Marie.

Par la vieille qui, trébuchant sous trop de poids
S'écrie: " Mon Dieu ! " par le malheureux dont les bras
Ne purent s'appuyer sur une amour humaine
Comme la Croix du Fils sur Simon de Cyrène
Par le cheval tombé sous le chariot qu'il traîne
Je vous salue, Marie.

Par les quatre horizons qui crucifient le monde
Par tous ceux dont la chair se déchire ou succombe
Par ceux qui sont sans pieds, par ceux qui sont sans mains
Par le malade que l'on opère et qui geint
Et par le juste mis au rang des assassins
Je vous salue, Marie.

Par la mère apprenant que son fils est guéri
Par l'oiseau rappelant l'oiseau tombé du nid
Par l'herbe qui a soif et recueille l'ondée
Par le baiser perdu par l'amour redonné
Et par le mendiant retrouvant sa monnaie
Je vous salue, Marie.

C'est vrai que c'est à chacun de vivre sa foi comme il l'entend et aux autres de respecter sa vision, ses choix et le mode de vie qu'il choisit pour être en adéquation avec elle.

Perso, j'ai foi en l'homme, donc je crois en l'homme. Mais depuis peu, je me pose une question.

Pour croire en l'homme (ou en dieu), il faut que nous existions, que notre monde existe. Mais est ce vraiment le cas ? En tout état de cause, le monde est il vraiment celui que nous connaissons ?

Nos scientifiques sont en train de remettre en cause cet acquis. Parce qu'aujourd'hui, tant de questions n'ont pas de réponse scientifique, que la science elle même se remet en cause. Qui sommes nous? ou plutôt que sommes nous? La science que j'ai découvert sur les bancs de l'école est en passe d'être abandonnée au profil d'une science qui apporterait des réponses aux questions qui, par la science traditionnelle, n'en ont pas.
Par exemple, toute l'approche quantique ne peut s'expliquer par la science que nous connaissons. Mais elle trouve des réponses si on change notre approche de la question et que l'on observe sous cet angle :

!! Et si le monde n'était en fait que la somme des informations que nous connaissons de lui ?

C'est l'objet aujourd'hui des plus grandes recherches, commencées au début du siécle, elles seraient sur le point d'aboutir ... Nos croyances pourraient évoluer et se rapprocher.

Je ne suis pas croyant et ne comprends pas le mécanisme de la Foi. Mais je respecte profondément ceux qui l'ont car elle semble leur apporter un soutien indéfectible.

Ce que je respecte beaucoup moins ce sont les religions qui sont pour moi un instrument de pouvoir et de contrôle d'un groupe sur un autre..

La seule "croyance" que j'ai c'est de croire en soi et de toujours donner le meilleur de soi-même. Je remplace facilement l'expression "aide-toi le Ciel t'aidera" par "quand on veut on peut".

Je suis d'accord avec toi. Mais la religion n'est pas isolée. Quand l'homme decide de faire du mal , il est capable de tout detourner,utiliser , religion,science,politique,...

Bienvenue dans la Matrice !

J'ai lu un article sur le sujet dont tu parles, et j'avoue être plutôt perplexe quant aux conclusions qu'on peut en tirer...

Nous sommes d'accord leto. Il en va de même des doctrines politiques etc.... Mais la religion touche à l'affect et c'est là que je fais le distingo avec la politique par exemple.

C'est ce à quoi je faisais allusion en parlant d' "incohérences" de mon premier post.
Le problème est que ces utilisations s'affichent - (pas de détails) - tandis que la Foi reste intime,
et que la Foi n'est pas donnée à tout le monde (Brassens - Le Mécréant)
Dès lors, on comprend autant les "graciés" que les jaloux ou les railleurs ... et Lycée de Versailles

Comme MarieC, j'ai été élevée catholique. Je ne pratique plus, c'est à dire. que je ne vais plus à l'église. Peut être, c'est parce que j'étais obligée par ma mère d'y aller quand j'étais petite et ado.
Je prie de temps en temps à Dieu pour remercier, pour demander de m'inspirer... j'ai beaucoup de foi dans la vie, quand les choses vont mal, j'ai toujours l'espérance qu'un jour les choses iront mieux...

Nouveau sujet:

Les oiseaux migrateurs , sont-ce des oiseaux d'ici qui partent là-bas ou des oiseaux de là-bas qui reviennet ici ???

La question devrait plutôt être :

sont-ce des oiseaux de là-bas qui y retournent, ou des oiseaux d'ici qui reviennent ?

ce sont des oiseaux qui, par suite d'un handicap, ne se grattent que d'une patte..

Tu pinaille Gné ?

Ils sont mi-gratteurs!

Ont ils leur permis de séjour pour rentrer ici ?

Donc ils tournent en rond... normal

ceux qui volent en rond, ce sont des mi-aileux.

waw , j'avais pas percuté , mais lol quoi , excellent