jlchaps
18/10/2006 à 07:31
voir
http://silicon.fr/fr/silicon/news/2006/10/...-os-raccroche-dDur Dur ...
Qu'en pensez-vous ?
Est-ce la fin de nos Palm ?
Pourra-t-on les migrer sous ALP ?
Quid de tout les petits programmes ?
A+
MarieC
18/10/2006 à 08:26
Déjà c'est pas une "Question Logiciel" donc je déplace dans Divers Palm OS

Ensuite je ne crois pas à la "fin" de Palm OS mais plutôt à une évolution, tout comme cela s'est fait avec Mac OS -> Mac OS X
Patrice
18/10/2006 à 08:37
Comme MarieC : je suis choqué de la façon dont tous les "journalistes" présentent cette évolution, d'autant que la seule vraie nouveauté est le changement de nom de PalmSource et que tout le reste est dans la stratégie de la société depuis son achat par Access
jlchaps
18/10/2006 à 09:06
N'empêche que c'est une disparition de PalmOS qui sera remplacé par Linux sur tous les futurs Palm.
Sandro
18/10/2006 à 09:14
C'est une questions de point de vue. Les spécialistes et les passionnés comme ceux qui fréquentent PA savent bien que ce n'est qu'une évolution. Mais pour le grand public, c'est bel et bien la fin de Palm OS.
CITATION(jlchaps @ 18/10/2006 à 10:06 )

N'empêche que c'est une disparition de PalmOS qui sera remplacé par Linux sur tous les futurs Palm.
CITATION(Sandro @ 18/10/2006 à 10:14 )

C'est une questions de point de vue. Les spécialistes et les passionnés comme ceux qui fréquentent PA savent bien que ce n'est qu'une évolution. Mais pour le grand public, c'est bel et bien la fin de Palm OS.
Pour le "grand public", un OS, c'est la façon d'utiliser un ordinateur (pc, pda, ...). Peut importe la technologie utilisée.
Avez-vous assez d'information pour dire que l'utilisation du prochain OS sera complètement différente de PalmOS ?
Si par exemple, pour ce qui me concerne, on y retrouve ZLauncher, Agendus, DTG et quelques autres applications principales, alors je dirais qu'il n'y a pas de changement du point de vue utilisateur.
Et je me moque complètement de savoir si la techno est PalmOS, Linux ou quoi que ce soit d'autre.
Alastor 2262
18/10/2006 à 09:39
CITATION(aiwei @ 18/10/2006 à 10:30 )

Pour le "grand public", un OS, c'est la façon d'utiliser un ordinateur (pc, pda, ...). Peut importe la technologie utilisée.
Avez-vous assez d'information pour dire que l'utilisation du prochain OS sera complètement différente de PalmOS ?
Si par exemple, pour ce qui me concerne, on y retrouve ZLauncher, Agendus, DTG et quelques autres applications principales, alors je dirais qu'il n'y a pas de changement du point de vue utilisateur.
Et je me moque complètement de savoir si la techno est PalmOS, Linux ou quoi que ce soit d'autre.
Je plussois !
Un OS c'est avant tout une interface, que ce qui a derrière change, ne change pas grand chose !
[edit]
pour un utilisateur lambda !
[/edit]
antoinepierre
18/10/2006 à 09:53
Excellent très bien documenté :
CITATION
...Aujourd'hui, le groupe japonais confirme qu'ALP remplacera bel et bien PalmOS. La version 6.1 du système d'exploitation sera donc la dernière...
olivier101
18/10/2006 à 10:08
CITATION(jlchaps @ 18/10/2006 à 09:06 )

N'empêche que c'est une disparition de PalmOS qui sera remplacé par Linux sur tous les futurs Palm.
C'est une disparition du nom Palm OS qui sera remplacé par un OS construit autour d'un noyau Linux.
L'analogie me semble bonne avec Mac OS, qui a entièrement reconstruit son architecture avec Mac OS X autour d'un noyau Unix. Est-ce que Mac OS a disparu pour autant? non.... parce que Apple a choisi de garder le nom commercial. PalmSource a choisi de ne pas le faire, mais c'est uniquement une question de stratégie marketing.
Doubidoudom
18/10/2006 à 10:33
Et sur Mac l'utilisateur y a plus que gagné au change (y perdant malgré tout quelques sous au passage car il a fallu faire des mises à jours (payantes) de tous les logiciels.....). On y a gagné la vie D'apple face au géant microsoft ce qui pour moi est énorme. Dans le même ordre d'idée je suis sur Palm parce que je ne voulais pas être sur un système PC (idée un peu primaire malgré tout car je reconnais quand même les progrès des PC et que Steve Jobs est presque autant que Bill Gates dans la sphère du business) c'est presque sentimental
CITATION(jlchaps @ 18/10/2006 à 08:31 )

Est-ce la fin de nos Palm ?
Durée de vie commerciale d'un Palm : entre 6 mois et 1 an.
Nos Palm comme tu dis sont déjà fini pour la plupart.
CITATION(jlchaps @ 18/10/2006 à 08:31 )

Pourra-t-on les migrer sous ALP ?
Est-ce que Palm prend la peine de corriger les derniers bugs du T5 ?
Non, donc faut pas penser à une MAJ vers ALP.
Faut lire les
documentations fournies sur le site web de Access...

:p
CITATION("Access")
ACCESS Co. Ltd., and PalmSource, Inc., have introduced the ACCESS Linux Platform, a new software platform that combines the ease-of-use and functionality of Palm OS® with a Linux core.
CITATION("Pour ceux qui ne sont pas anglophones")
Access Co. Ltd, et PalmSource, Inc., ont présenté le logiciel ACCESS Linux Platform, un nouveau logiciel qui combine la facilité d'utilisation et les fonctionalités de Palm OS avec un noyeau Linux.
Y a même un superbe schéma qui montre comment le nouvel OS va faire tourner les application ARM et 68K existantes...

Edit : j'ai d'ailleurs envoyé un commentaire au site silicon.fr pour leur signaler qu'ils devraient se documenter au lieu de se fonder sur des fausses rumeurs avant d'écrire leurs articles...
CyrilP
18/10/2006 à 11:11
Cette évolution, qui s'apparente plus à une mutation, me va bien.
Se posera alors la question : PalmAttitude

ALPAttitude ?
Piesal
18/10/2006 à 12:07
Quelques reflexions ou questions :
ALP devrait être utilisé par un certain nombre de constructeurs de matos. Ces matériels pourront-ils utiliser les logiciels (de base ou tierce) fait pour Palm OS ? Auquel cas il y aura là une ouverture importante pour ces logiciels et donc une pérennité et une valorisation accrue des-dit logiciels.
Il est peu probable que Palm sorte des MAJ ALP pour les matériels anciens.
Cela ne veut pas dire qu'il sera impossible de faire l'upgrade soi-même (à voir les conditions ...)
Si l'utilisateur ne verra pas de grosses différences, peut-on dire pour autant que les problèmes rencontrés seront les mêmes qu'aujourd'hui ? Notre expérience ne sera-t-elle pas remise en cause ?
CITATION(Piesal @ 18/10/2006 à 13:07 )

1- ALP devrait être utilisé par un certain nombre de constructeurs de matos. Ces matériels pourront-ils utiliser les logiciels (de base ou tierce) fait pour Palm OS ? Auquel cas il y aura là une ouverture importante pour ces logiciels et donc une pérennité et une valorisation accrue des-dit logiciels.
2- Il est peu probable que Palm sorte des MAJ ALP pour les matériels anciens.
Cela ne veut pas dire qu'il sera impossible de faire l'upgrade soi-même (à voir les conditions ...)
3- Si l'utilisateur ne verra pas de grosses différences, peut-on dire pour autant que les problèmes rencontrés seront les mêmes qu'aujourd'hui ? Notre expérience ne sera-t-elle pas remise en cause ?
1- Dans la mesure où la cible sera la même, celle des "PDA", les applications importantes (DTG, HanDBase, Agendus, TT, ...) vont certainement migrer. Je pense que les futures interfaces de programmation sont déjà dans les mains de ces "majors" des logiciels PDA.
S'il y a en natif dans ALP un mécanisme de compatibilité, ce sera encore plus simple (mais une migration sera de toute façon intéressante pour mieux tirer partie des possibilités du nouvel OS).
2- On peut même dire qu'il est quasi utopique qu'une migration sur des anciens matériels soit possible...
3- A tout nouvel OS on associe de nouveaux problèmes, c'est une certitude. Et l'expérience viendra !
2 problèmes me tracassent en revanche:
1 Quand ? Ne pas oublier que "the clock is running" et que le retard technologique se creuse avec Windows Mobile, en particulier en terme de résolution d'écran et de networking
2 Sur quels matériels ? Au vu de la politique actuelle de Palm, ne va-t-on pas être confronté à un abandon des PDA classiques au profit des smartphones ?
Damien
olivier101
18/10/2006 à 13:41
CITATION(aiwei @ 18/10/2006 à 12:20 )

S'il y a en natif dans ALP un mécanisme de compatibilité, ce sera encore plus simple (mais une migration sera
Bien sûr on en a déjà parlé... tu vois palmsource se priver de la base de logiciels existants? C'est le composant Palm 68k emulator du diagramme ci-dessus.
En revanche, pas de trace d'un émulateur ARM: les applis faisant appel à des scriptlets risquent d'être incompatibles. Ceci dit, elles sont très rares et cela concerne surtout les applis ayant besoin de puissance comme les softs de routage GPS. Nul doute qu'on verra des applis similaires natives ALP apparaitre lorsque la plate-forme sera dispo pour le grand public.
olivier101
18/10/2006 à 13:54
CITATION(dga @ 18/10/2006 à 13:28 )

2 problèmes me tracassent en revanche:
1 Quand ? Ne pas oublier que "the clock is running" et que le retard technologique se creuse avec Windows Mobile, en particulier en terme de résolution d'écran et de networking
2 Sur quels matériels ? Au vu de la politique actuelle de Palm, ne va-t-on pas être confronté à un abandon des PDA classiques au profit des smartphones ?
1- Quel retard technologique?? crois-tu sincèrement que MS est "en avance" sur Linux ??? Je ne veux pas lancer un troll mais la plupart des "progrès" de Windows ont vu le jour par le rachat de sociétés ou de technologies externes. S'il y a bien un OS qui est "up-to-date" au jour le jour c'est Linux!
2- La plateforme matérielle est quasiment la même pour palm et PPC maintenant. Le glissement vers l'hégémonie des smartphones est à mon avis inéluctable, et n'a rien à voir avec l'OS...
Patrice
18/10/2006 à 14:11
CITATION(dga @ 18/10/2006 à 14:28 )

1 Quand ? Ne pas oublier que "the clock is running" et que le retard technologique se creuse avec Windows Mobile, en particulier en terme de résolution d'écran et de networking
Où est l'écart "technologique" ? PalmOS supporte les écrans VGA et tous les réseaux possibles et imaginables (cf. specs de Cobalt).
Il ne faut pas confondre technologie de l'OS et marketing du constructeur : si Palm ne sort pas de machine avec un écran VGA, c'est qu'ils n'en voient pas l'utilité (et je les comprend) et s'ils ne mettent pas du WiFi partout, même chose (et je suis d'accord aussi, mais visiblement je fais partie d'une minorité...). Et s'ils n'ont pas voulu de Cobalt, ben... on ne sait pas pourquoi...
Alastor 2262
18/10/2006 à 14:13
CITATION(Patrice @ 18/10/2006 à 15:11 )

Où est l'écart "technologique" ? PalmOS supporte les écrans VGA et tous les réseaux possibles et imaginables (à la seule exception possible et non avérée de l'UMTS ou ses équivalents).
Il ne faut pas confondre technologie et marketing : si Palm ne sort pas de machine avec un écran VGA, c'est qu'ils n'en voient pas l'utilité (et je les comprend) et s'ils ne mettent pas du WiFi partout, même chose (et je suis d'accord aussi, mais visiblement je fais partie d'une minorité...).
Minorité peut-être, mais tu n'es pas tout seul, je suis moi aussi bien content de ne pas avoir de VGA ni du wifi partout !
Schtunks
18/10/2006 à 14:18
CITATION(dga @ 18/10/2006 à 14:28 )

le retard technologique se creuse avec Windows Mobile, en particulier en terme de résolution d'écran

La majorité de machines sous WM ont une résolution de 240x320 et les quelques machines qui on eu un écran VGA n'ont pas eu le succès escompté pour cause... d'incompatibilité des logiciels... (+ autonomie réduite)
CITATION(dga @ 18/10/2006 à 14:28 )

et de networking

Le LifeDrive et le TX sont wifi (et le TX a même un programme additionnel pour gérer les réseaux d'entreprise avec certificat, etc...)
Pour moi, en terme d'OS, PalmOS n'est pas si à la ramasse que ça... La problématique se situe plus au niveau du hardware car Palm est le seul à sortir des machines sous PalmOS alors qu'il y a une dizaine de constructeurs à faire des machines sous WM, et proposent donc un choix et une variété d'options... Du coup, quand on à 50 machine face à 5, on se dit que l'OS des 50 doit être bien meilleurs...
louroulou
18/10/2006 à 19:58
CITATION(CyrilP @ 18/10/2006 à 12:11 )

Cette évolution, qui s'apparente plus à une mutation, me va bien.
Se posera alors la question : PalmAttitude

ALPAttitude ?


PalmAlpIttude
CITATION(aiwei @ 18/10/2006 à 10:30 )

Pour le "grand public", un OS, c'est la façon d'utiliser un ordinateur (pc, pda, ...). Peut importe la technologie utilisée.
Avez-vous assez d'information pour dire que l'utilisation du prochain OS sera complètement différente de PalmOS ?
Si par exemple, pour ce qui me concerne, on y retrouve ZLauncher, Agendus, DTG et quelques autres applications principales, alors je dirais qu'il n'y a pas de changement du point de vue utilisateur.
Et je me moque complètement de savoir si la techno est PalmOS, Linux ou quoi que ce soit d'autre.
D'accord avec toi dans la mesure où nous pourrons nous continuer à utiliser tous nos softs actuels !?
Moi je rajouterais juste un petit truc:
J'ai acheté un ATARI il y a quelques années. Puis un jour on a annocé sa mort.
Et bien vous savez quoi ?
ATARI France n'existe plus, mais mon ATARI fonctionne toujours, toujours couplé à mon synthé et on trouve toujours des softs remis à jour ou des nouveaux qui sortent , un peu moins régulièrement, mais qui sortent de temps en temps. Il y a toujours des amoureux qui bossent dessus !
Pour le PALM celà ne sera pas différent ! Il y aura toujours des passionés qui développeront, au moins pour eux. Et puis, c'est un état d'esprit; il suffit de dire "je continuerais à l'utiliser". C'est en l'abandonnant qui finira à la poubelle.
Salutations.
Amen, booty! Ce n'est que du bon sens, ce que tu nous dis!
MarieC
19/10/2006 à 18:04
Bien dit booty

En tout cas tant qu'il y aura des passionnés de Palm, PA sera là pour eux
Khertan
19/10/2006 à 19:05
Le petit avis d'un developpeur amateur, oui j'adore Palm OS tel qu'il est à l'heure actuel, simple, simple pour les developpeurs (si ce n'est quelques bricoles) ... Car deja, dans ALP on sent le vent de "Les professionels du developpement de logiciels sont les bienvenue" ... et les autres ? "Ah ... il y en a d'autre ?".
Non, personnelement, j'aime bien le coté monotache du systeme. Lorsque l'on quitte une appli celle ci est reelement quitter ... Sur une machine mobile comme le sont les pdas, j'aime avoir des choses simples. Facile d'acces et rapide. Car il ne faut pas se leurrer, la gestion du multi tache consomme plus de ressources que de ne pas le gerer. A la fois des ressources hardware, mais aussi pour l'utilisateur.
Et puis de tout maniere ... qui vivra verra. Cela ne sert a rien de tirer des plans sur la comete ...
ce n'est pas parce qu'un OS contient plein de choses compliquées qu'il faut absolument les utiliser....
Patrice
19/10/2006 à 21:00
CITATION(aiwei @ 19/10/2006 à 21:53 )

ce n'est pas parce qu'un OS contient plein de choses compliquées qu'il faut absolument les utiliser....
C'est préjuger (un peu trop à mon avis) de la nature humaine
CITATION(Patrice @ 19/10/2006 à 22:00 )

C'est préjuger (un peu trop à mon avis) de la nature humaine

T'en fais pas, je reste quand même réaliste
Il y aura bien sur une fouletitude de programmeurs à vouloir utiliser jusqu'au dernier bit de l'interface de programmation. Si ça les amuse, pourquoi pas : c'est aussi fait pour les geek !
Mais au moins, pour ce qui est de l'évolution des applications existantes, je ne vois pas "en général" pourquoi un développeur un tant soit peu sérieux, sans parler de professionnel, irait faire avec ce qui est aujourd'hui dans le domaine de son application. A moins de vouloir dénaturer son application, ou la rendre inutilisable (et inutilisée).
antoinepierre
19/10/2006 à 21:35
CITATION(aiwei @ 19/10/2006 à 21:53 )

ce n'est pas parce qu'un OS contient plein de choses compliquées qu'il faut absolument les utiliser....

, merci hervé, tu me fais penser qu'il y a 3 mois que je n'ai utilisé ni Bluetooth, ni WiFi, tu crois que les puces peuvent rouiller ?
Tabetozor
20/10/2006 à 06:17
Et de toutes les façons, quoi qu'il arrive, à part pour les developpeurs pro, ce n'est pas la mer à boire non plus. Si palmOS n'existe plus, il y aura autre chose. Je me sers du PDA comme une machine pas comme une religion ! Donc WindowsMobile ou pas, ce n'est pas non plus la mort !
Il faut arréter un peu de voir des catastrophes là où il n'y en a pas ! Il y en a assez de réèlles comme cela !
Khertan
20/10/2006 à 06:54
"Il faut arréter un peu de voir des catastrophes là où il n'y en a pas ! Il y en a assez de réèlles comme cela !" ... Tout a fait ...
Piesal
20/10/2006 à 08:29
D'autant que je ne vois pas où se situent les castastrophes.
Sincèrement je pense que cette évolution sera très profitable au renouvellement des PDA non MS.
antoinepierre
20/10/2006 à 08:51
CITATION(Tabetozor @ 20/10/2006 à 07:17 )

Et de toutes les façons, quoi qu'il arrive, à part pour les developpeurs pro, ce n'est pas la mer à boire non plus. Si palmOS n'existe plus, il y aura autre chose. Je me sers du PDA comme une machine pas comme une religion ! Donc WindowsMobile ou pas, ce n'est pas non plus la mort !
Il faut arréter un peu de voir des catastrophes là où il n'y en a pas ! Il y en a assez de réèlles comme cela !
Un grand sage a parlé
CITATION(snark @ 19/10/2006 à 18:55 )

Amen, booty! Ce n'est que du bon sens, ce que tu nous dis!

Tout à fait d'accord !
CITATION(Tabetozor @ 20/10/2006 à 07:17 )

Et de toutes les façons, quoi qu'il arrive, à part pour les developpeurs pro, ce n'est pas la mer à boire non plus. Si palmOS n'existe plus, il y aura autre chose. Je me sers du PDA comme une machine pas comme une religion ! Donc WindowsMobile ou pas, ce n'est pas non plus la mort !
Je suis d'accord avec ça également !

Edit : et puis de toutes façons, je ne suis pas inquiet pour l'avenir des programmes Palm : les développeurs pourront continuer à développer en 68k (grâce à l'émulateur 68k dans ALP), et ceux qui veulent aller plus loin pourront développer des appli directement pour la plateforme ALP.
CITATION(antoinepierre @ 19/10/2006 à 22:35 )


, merci hervé, tu me fais penser qu'il y a 3 mois que je n'ai utilisé ni Bluetooth, ni WiFi, tu crois que les puces peuvent rouiller ?
Peut-être, mais pas trop.
Au pire, je pense que 3 ou 4 séances de rééducation devraient suffire.
CITATION(Khertan @ 19/10/2006 à 20:05 )

Non, personnelement, j'aime bien le coté monotache du systeme. Lorsque l'on quitte une appli celle ci est reelement quitter ... Sur une machine mobile comme le sont les pdas, j'aime avoir des choses simples. Facile d'acces et rapide. Car il ne faut pas se leurrer, la gestion du multi tache consomme plus de ressources que de ne pas le gerer. A la fois des ressources hardware, mais aussi pour l'utilisateur.
Si j'ai bien compris ce sera aussi le cas avec ALP sauf si le dévelopeur spécifie que son appli doit rester résidente (checkage de mail, lecture MP3, "chat"...)
Pour le dévelopement, tu pourras théoriquement continuer a developer tes applis de la même façon et elle seront compatible avec les anciens modèls si tu le souhaites..
palm snipe
20/10/2006 à 16:03
CITATION(palm snipe @ 20/10/2006 à 17:03 )

C'est juste un changement de nom. Maintenant, ce sera des pda sous ALP.

Euh non ! Derrière le nom ALP il y a un système à base de Linux, mais qui comporte tout de même un émulateur 68k pour pouvoir faire tourner les applications Palm OS déjà existantes !

Le système changera donc bel et bien !
Georges D.
20/10/2006 à 18:01
En quelque sorte, le roi est mort, vive le roi !
Si ALP arrive effectivement en début d'année prochaine comme je crois l'avoir lu par ailleurs, cela promet d'être intéressant ...
palm snipe
20/10/2006 à 19:12
disons que PalmOS aura une couche de plus de linux. J'ai rien contre. En plus c'est bon signe, il y a orange qui soutient alp.
Palmnaute
20/10/2006 à 19:17
CITATION(palm snipe @ 20/10/2006 à 20:12 )

disons que PalmOS aura une couche de plus de linux. J'ai rien contre.
En réalité, c'est le contraire. Un couche d'émulation PalmOS reposant sur un lit de Linux.
Miam?... On verra le talent du marmiton.
palm snipe
20/10/2006 à 20:00
Mais, je considèrerai que alp sera le prochain palmos. Il me tarde alp. Mais, quelqu'un peut m'eclairer sur les licences PalmOS? Est-ce que Palm.Inc a toujours les licenses?
CITATION
Mais, je considèrerai que alp sera le prochain palmos. Il me tarde alp. Mais, quelqu'un peut m'eclairer sur les licences PalmOS? Est-ce que Palm.Inc a toujours les licenses?
Je dirai plutôt "est-ce que Palm Inc. voudra continuer à utiliser sa licence"...
Pour les licences, Palm a renouvellé sa licence Palm OS jusqu'en 2010,
voir ici.
zicide
26/10/2006 à 00:32
L'évolution d'un OS peut être une bonne chose.
Par contre, il y a une chose qui me gène. ALP ça sonne quand même beaucoup moins bien que Palm.
En plus, j'ai déja remarqué que même pour les produits HP ou autres, les gens avaient tendance à parler de Palm, selon un processus linguistique qui n'est pas sans faire penser au réfrigérateur devenu des frigidaires, puis des frigos.
En plus, Palm, c'est quand même les précurseurs, faut pas oublier ça, alors sans être une "religion", c'est quand même pas rien.
Je pense qu'on devrait lancer une pétition et la faire parvenir à l'entreprise repreneuse pour le maintiens du nom.
Non mais je déconne pas hein
Georges D.
26/10/2006 à 02:43
CITATION(zicide @ 26/10/2006 à 01:32 )

En plus, j'ai déja remarqué que même pour les produits HP ou autres, les gens avaient tendance à parler de Palm, selon un processus linguistique qui n'est pas sans faire penser au réfrigérateur devenu des frigidaires, puis des frigos.
Si les gens disent Palm pour parler d'un PPC tournant sous Windows Mobile, il continueront sans doute de dire Palm même si l'OS du prochain Palm est ALP ...
Patrice
26/10/2006 à 05:43
De toutes manières, la marque "Palm" a été rachetée par l'entreprise "Palm" à l'ex-PalmSource, qui est maintenant Access.
vrocher
26/10/2006 à 10:08
CITATION(jbertrand @ 26/10/2006 à 03:43 )

Si les gens disent Palm pour parler d'un PPC tournant sous Windows Mobile, il continueront sans doute de dire Palm même si l'OS du prochain Palm est ALP ...

Exact, de meme quand on a quitté Kadak, c'est resté PalmOS pour tous le monde.
Le nom du noyau, on s'en tape, pourvu qu'il marche.
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